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吳穎民
1949-2019

本期嘉賓
與新中國同行——基礎教育發展之路
基礎教育發展之路
吳穎民
廣州中學校長
WUGUOPING
廣州(zhou)中(zhong)學(xue)校長 吳穎民
吳穎民,男,1950年生,廣東省汕頭市人,中共黨員,1976年畢業于華南師范大學化學系。研究員、博士生導師、廣東省特級教師、享受國務院政府特殊津貼專家。現任廣州中學校長,廣州市天河區教育顧問。1996-2013年任華南師范大學附中校長,期間曾兼任華南師范大學附中黨委書記,華南師范大學黨委常委、副校長,華南師范大學教育發展中心主任等職。曾任廣東省人民政府副總督學。第九屆、第十一屆廣東省人民代表大會代表。

本期嘉賓

主持人

CHENZHIWEN
陳志文 中國教育在線總編(bian)輯(ji)
陳志文,中國教育在線總編輯,中國教育發展戰略學會人才分會秘書長。

一位好校長要有(you)自(zi)己的教育(yu)理想,這是大前提

中國教育在線
+ 關注

不要小看基礎教(jiao)育,學問大(da)得很

陳志文

您從事基礎教育工(gong)作已經(jing)40余年了(le),當(dang)時,您進(jin)入這一領域的契機是什么?

吳穎民

1978年(nian),全國(guo)科學大會召開(kai),向全國(guo)人民發(fa)(fa)出了向科學技(ji)(ji)術現(xian)代(dai)化進軍的號令,而發(fa)(fa)展(zhan)科技(ji)(ji),基礎在教育。而發(fa)(fa)展(zhan)教育,需(xu)要大量教師(shi)(shi)。我(wo)(wo)在華南(nan)師(shi)(shi)大讀書時,老(lao)師(shi)(shi)們對我(wo)(wo)比(bi)較欣(xin)賞,想(xiang)把我(wo)(wo)從中學調(diao)(diao)回高校做研究,但省(sheng)教育廳則不(bu)同(tong)意我(wo)(wo)離開(kai)基礎教育戰線,后來經過協(xie)調(diao)(diao),我(wo)(wo)最終被(bei)調(diao)(diao)到華南(nan)師(shi)(shi)大附(fu)中工作(zuo)。

這(zhe)是歷史的(de)選(xuan)擇。如果問我是否(fou)有遺憾,我覺得人生沒什么可遺憾的(de),也是這(zhe)個選(xuan)擇讓(rang)我跟(gen)基(ji)礎教(jiao)(jiao)育結下了(le)不(bu)解之緣。當時,華(hua)南師(shi)大附中(zhong)的(de)老校(xiao)長跟(gen)我講,不(bu)要小看(kan)基(ji)礎教(jiao)(jiao)育,基(ji)礎教(jiao)(jiao)育一樣有學(xue)問,而且學(xue)問大得很(hen)。

陳志文

也算(suan)是(shi)陰差陽錯(cuo)。如您剛才(cai)所(suo)言,其實人(ren)生無所(suo)謂遺(yi)憾不(bu)遺(yi)憾,只要自己用心做了,就(jiu)沒有(you)遺(yi)憾。

吳穎民

是的。

陳志文

從(cong)華南師范大學(xue)附屬中(zhong)學(xue)到廣州(zhou)中(zhong)學(xue),您(nin)做(zuo)(zuo)了20年(nian)中(zhong)學(xue)校(xiao)長(chang)。您(nin)覺得(de),做(zuo)(zuo)好(hao)一(yi)名中(zhong)學(xue)校(xiao)長(chang),需(xu)要(yao)具(ju)備哪些能力或者素(su)養(yang)?

吳穎民

首先,一(yi)位真正的(de)好校(xiao)長要對(dui)好的(de)教育有深刻的(de)理解,有自己(ji)的(de)追求,這是大前提。

學(xue)(xue)(xue)(xue)校(xiao)是人才培養的專門機構。一名中(zhong)小學(xue)(xue)(xue)(xue)校(xiao)長(chang),必須要理解中(zhong)小學(xue)(xue)(xue)(xue)這(zhe)個特定(ding)階段對于孩子們未來的成(cheng)長(chang)意味著什么(me)?要知(zhi)道他們需要什么(me)樣的學(xue)(xue)(xue)(xue)校(xiao)教育,應該學(xue)(xue)(xue)(xue)習什么(me),獲得什么(me)樣的素質?校(xiao)長(chang)把(ba)這(zhe)些問題想清(qing)楚了,才能保(bao)證學(xue)(xue)(xue)(xue)校(xiao)發(fa)展的正(zheng)確方向。

孩子在中(zhong)小(xiao)學階段(duan)不僅需(xu)要(yao)長(chang)(chang)知(zhi)識,長(chang)(chang)身體、長(chang)(chang)性格、長(chang)(chang)習慣(guan),而且人生觀(guan)、世界觀(guan)、價值(zhi)觀(guan)的(de)形成等(deng)都基(ji)本在這個階段(duan)完成。尤(you)其(qi)對于思維方(fang)(fang)式的(de)形成來說,中(zhong)小(xiao)學階段(duan)是一個關鍵期,一旦養成了某種思維方(fang)(fang)式,之后是很難改的(de)。

校(xiao)長(chang)(chang)對于好的(de)教(jiao)育、好的(de)學(xue)(xue)(xue)校(xiao)要(yao)有(you)自己的(de)判(pan)斷(duan),好的(de)小學(xue)(xue)(xue)是(shi)(shi)什(shen)么(me)樣的(de),好的(de)中學(xue)(xue)(xue)是(shi)(shi)什(shen)么(me)樣的(de),一定要(yao)有(you)自己的(de)想法,否則工(gong)作就是(shi)(shi)盲(mang)目的(de)。校(xiao)長(chang)(chang)對于好學(xue)(xue)(xue)校(xiao)各個(ge)方面的(de)理(li)解(包括(kuo)課程、教(jiao)學(xue)(xue)(xue)、師資、管理(li)、風氣、人(ren)際關系等),就是(shi)(shi)一名校(xiao)長(chang)(chang)的(de)教(jiao)育理(li)想。

第二,一位好校(xiao)長不僅(jin)僅(jin)是一個好的管(guan)理(li)者,更要成(cheng)為(wei)一位好的領導者。領導者和管(guan)理(li)者最(zui)大的區別在哪(na)兒?我認為(wei),領導者應該(gai)是領路人,要擔(dan)任向(xiang)導的角色,不能把(ba)(ba)主要精力放(fang)在具體工作(zuo)上(shang),而(er)是要為(wei)大家帶路。校(xiao)長要知(zhi)道該(gai)往哪(na)里走,調整好目標,也要知(zhi)道如何走,凝聚集體的智慧,把(ba)(ba)教師動員起來(lai),把(ba)(ba)學生組織(zhi)起來(lai),帶著大家一起往前走。

陳志文

也就是指方向。

吳穎民

是(shi)的。目前,我們有(you)些校長(chang)忙(mang)(mang)忙(mang)(mang)碌碌的,很努(nu)力也很辛苦,但是(shi)不(bu)看路(lu),不(bu)知(zhi)(zhi)道(dao)方向在(zai)哪兒,也不(bu)知(zhi)(zhi)道(dao)自己在(zai)忙(mang)(mang)什么,到頭來感(gan)覺很累,但是(shi)又沒有(you)什么建樹。

第三,一(yi)位好校(xiao)長(chang)要(yao)熟悉教(jiao)學(xue)工(gong)作(zuo)(zuo)以及一(yi)些基本的(de)(de)管理知識(shi)。校(xiao)長(chang)首先應該是(shi)一(yi)名好老師,是(shi)教(jiao)學(xue)的(de)(de)好手,這(zhe)非常(chang)重要(yao)。學(xue)校(xiao)最主要(yao)的(de)(de)工(gong)作(zuo)(zuo)就是(shi)教(jiao)學(xue)工(gong)作(zuo)(zuo),校(xiao)長(chang)要(yao)了解教(jiao)學(xue)的(de)(de)全過程(cheng),才能對(dui)教(jiao)學(xue)工(gong)作(zuo)(zuo)有發言權。如果校(xiao)長(chang)是(shi)教(jiao)學(xue)的(de)(de)門外漢,對(dui)教(jiao)學(xue)工(gong)作(zuo)(zuo)的(de)(de)各個環節都(dou)不(bu)了解,很(hen)難讓老師們信服。

陳志文

這是校長的專業性。

吳穎民

是(shi)(shi)的(de)。校長也要(yao)具備一些管理方面(mian)的(de)知識和能力。現在(zai)很(hen)多校長都是(shi)(shi)從好(hao)(hao)(hao)(hao)老師(shi)中選拔上(shang)來的(de),好(hao)(hao)(hao)(hao)老師(shi)成(cheng)長為好(hao)(hao)(hao)(hao)校長還有很(hen)長的(de)路要(yao)走。好(hao)(hao)(hao)(hao)老師(shi)關(guan)注的(de)是(shi)(shi)學(xue)科(ke)教學(xue),研究(jiu)的(de)是(shi)(shi)怎樣吸引(yin)學(xue)生熱(re)愛這個學(xue)科(ke),如何把自己(ji)的(de)學(xue)科(ke)教好(hao)(hao)(hao)(hao),但校長不能只關(guan)注學(xue)科(ke)教學(xue)。

也并(bing)不(bu)是(shi)所(suo)有優秀的(de)老師都適合做校長,有些老師擅(shan)長的(de)就是(shi)教(jiao)學,不(bu)善于組織協調,所(suo)以(yi)未必可(ke)以(yi)扮演好(hao)一(yi)個校長的(de)角色。學校是(shi)一(yi)個龐(pang)大而(er)復雜(za)的(de)組織,要(yao)跟政府、社會、家(jia)長、學生(sheng)、教(jiao)職(zhi)員工等多方面打交道(dao),這(zhe)些都需要(yao)具備管理能力(li)和管理知識(shi)。

第四,我覺得一位好(hao)(hao)校長要有(you)個人(ren)魅力,比如人(ren)格(ge)、品性、自(zi)律精神(shen)等等。學(xue)(xue)(xue)校是學(xue)(xue)(xue)習(xi)(xi)的(de)地方(fang),一位好(hao)(hao)校長首先(xian)必須是一個好(hao)(hao)學(xue)(xue)(xue)者,然(ran)后才是一個為(wei)師(shi)者。現在有(you)一些老(lao)師(shi)自(zi)己都不愛(ai)學(xue)(xue)(xue)習(xi)(xi),怎(zen)么能讓學(xue)(xue)(xue)生愛(ai)學(xue)(xue)(xue)習(xi)(xi)?這是很致命的(de)問題。

作為一(yi)校之長(chang),不(bu)能(neng)只要求(qiu)老(lao)師好(hao)好(hao)教書,學(xue)生(sheng)好(hao)好(hao)學(xue)習,自己卻不(bu)學(xue)無術,不(bu)思考,不(bu)與時(shi)(shi)俱(ju)進(jin)。如果沒有(you)(you)與時(shi)(shi)俱(ju)進(jin)的知識,沒有(you)(you)與孩子們貼(tie)近的語言,沒有(you)(you)跟他們能(neng)產生(sheng)共鳴的話題(ti),怎(zen)么能(neng)得到孩子們的喜歡?怎(zen)么能(neng)成為一(yi)名好(hao)校長(chang)?顯(xian)然(ran)是(shi)不(bu)可能(neng)的。

所(suo)以(yi),我(wo)認為校(xiao)長(chang)必須(xu)是(shi)好學(xue)(xue)之人,愛(ai)(ai)學(xue)(xue)習(xi)(xi)、愛(ai)(ai)琢磨(mo)、愛(ai)(ai)思考,是(shi)一個學(xue)(xue)習(xi)(xi)的(de)(de)榜樣和楷(kai)模。校(xiao)長(chang)愛(ai)(ai)學(xue)(xue)習(xi)(xi),老(lao)師們就(jiu)會愛(ai)(ai)學(xue)(xue)習(xi)(xi),學(xue)(xue)習(xi)(xi)風氣濃濃的(de)(de),就(jiu)可能(neng)成(cheng)為一所(suo)好學(xue)(xue)校(xiao),這是(shi)一個非常重要的(de)(de)邏輯關系。

陳志文

我(wo)理解您講的個人魅力,是做人,是身教重(zhong)于言傳(chuan)。

把華南師大(da)附中推向新高度

陳志文

您在(zai)華南(nan)師范大學附屬中學工作了35年。在(zai)您心(xin)目(mu)中,華南(nan)師大附中是一所怎(zen)樣(yang)的學校?

吳穎民

華(hua)南(nan)師大(da)(da)(da)附(fu)(fu)中(zhong)(zhong)(zhong)的(de)辦學(xue)(xue)(xue)(xue)(xue)歷史非常獨特。它的(de)前身是(shi)一所美(mei)國傳教士創辦的(de)學(xue)(xue)(xue)(xue)(xue)校(xiao),也是(shi)嶺(ling)南(nan)大(da)(da)(da)學(xue)(xue)(xue)(xue)(xue)的(de)起點(dian),也就是(shi)創建(jian)于1888年的(de)廣州格致書院,后來書院發展成大(da)(da)(da)學(xue)(xue)(xue)(xue)(xue),大(da)(da)(da)學(xue)(xue)(xue)(xue)(xue)繼續辦附(fu)(fu)屬(shu)中(zhong)(zhong)(zhong)小(xiao)學(xue)(xue)(xue)(xue)(xue),就演變成嶺(ling)南(nan)大(da)(da)(da)學(xue)(xue)(xue)(xue)(xue)附(fu)(fu)中(zhong)(zhong)(zhong)。1952年院系調(diao)整(zheng)時,嶺(ling)南(nan)大(da)(da)(da)學(xue)(xue)(xue)(xue)(xue)附(fu)(fu)中(zhong)(zhong)(zhong)與中(zhong)(zhong)(zhong)山(shan)大(da)(da)(da)學(xue)(xue)(xue)(xue)(xue)附(fu)(fu)中(zhong)(zhong)(zhong)、廣東省(sheng)文理學(xue)(xue)(xue)(xue)(xue)院附(fu)(fu)中(zhong)(zhong)(zhong)、華(hua)南(nan)聯合(he)大(da)(da)(da)學(xue)(xue)(xue)(xue)(xue)附(fu)(fu)中(zhong)(zhong)(zhong)合(he)并(bing)成為華(hua)南(nan)師范學(xue)(xue)(xue)(xue)(xue)院附(fu)(fu)中(zhong)(zhong)(zhong),1983年隨大(da)(da)(da)學(xue)(xue)(xue)(xue)(xue)更名(ming)改稱(cheng)華(hua)南(nan)師范大(da)(da)(da)學(xue)(xue)(xue)(xue)(xue)附(fu)(fu)屬(shu)中(zhong)(zhong)(zhong)學(xue)(xue)(xue)(xue)(xue)。合(he)并(bing)的(de)四所附(fu)(fu)中(zhong)(zhong)(zhong),各(ge)自有(you)不同(tong)的(de)歷史,造就了華(hua)南(nan)師大(da)(da)(da)附(fu)(fu)中(zhong)(zhong)(zhong)多元化的(de)特點(dian)和包容的(de)文化。

“以(yi)人(ren)(ren)為本(ben),敢為人(ren)(ren)先”,是華南師大附(fu)中的(de)(de)傳統。而其不拘一(yi)格(ge),與生俱來(lai)的(de)(de)改革(ge)創(chuang)新基因(yin),為后來(lai)推行(xing)的(de)(de)一(yi)系(xi)列改革(ge)和創(chuang)新奠(dian)定了(le)文化基礎。

陳志文

您最欣賞(shang)華南師大附中的哪個特質(zhi)?

吳穎民

我(wo)(wo)覺得是“不隨(sui)大流”。比如(ru),大家都在追升學(xue)率(lv),搞各種花樣將應試(shi)教育做(zuo)到極致,但(dan)華南師大附中不跟風,堅(jian)持(chi)走(zou)遵循教育規(gui)律、促(cu)進學(xue)生(sheng)全面發展(zhan)之(zhi)路;別的學(xue)校增加考試(shi)科目(mu)課時(shi)、減少非(fei)考試(shi)科目(mu)課時(shi),我(wo)(wo)們堅(jian)持(chi)按國(guo)家規(gui)定開足開齊相關課程;別的學(xue)校總想把學(xue)生(sheng)的時(shi)間(jian)(jian)占滿(man),我(wo)(wo)們讓學(xue)生(sheng)擁(yong)有更多的自(zi)由支(zhi)配時(shi)間(jian)(jian)和學(xue)習自(zi)主權。

有人評價華南師(shi)大附中是一所(suo)“放(fang)羊(yang)”式的(de)學(xue)校,學(xue)生(sheng)比(bi)(bi)較自由,比(bi)(bi)較獨(du)立自主。這也是華南師(shi)大附中與其它學(xue)校相比(bi)(bi)最大的(de)不同。我們認為(wei),只有讓學(xue)生(sheng)獨(du)立思考(kao)、獨(du)立學(xue)習(xi),才能走(zou)得更遠。

陳志文

回頭看,華南師大附中給您(nin)帶來了(le)些什么,您(nin)又為華南師大附中帶來了(le)哪(na)些變化?

吳穎民

如果說我今天(tian)在(zai)(zai)(zai)基礎教育(yu)領域作出了一(yi)些成績,有了一(yi)點名氣,這與(yu)我在(zai)(zai)(zai)華南(nan)師(shi)大(da)附(fu)中(zhong)的經歷是(shi)分不開的。在(zai)(zai)(zai)這里,我首先是(shi)一(yi)個受益(yi)者,然后才是(shi)貢獻者。我在(zai)(zai)(zai)這里得(de)到了很好的鍛煉和培(pei)養,華南(nan)師(shi)大(da)附(fu)中(zhong)的領導、老師(shi)們對我非常厚愛。

華(hua)南(nan)師大(da)附(fu)中本(ben)身就是一所(suo)非(fei)常優秀、非(fei)常有內涵的(de)學校。1978年我(wo)到(dao)學校工作時,華(hua)南(nan)師大(da)附(fu)中已經(jing)是廣東省首屈一指(zhi)的(de)中學了(le)。把華(hua)南(nan)師大(da)附(fu)中推到(dao)向一個新(xin)的(de)高度,可以說(shuo)是我(wo)和我(wo)的(de)同事們(men)共同為華(hua)南(nan)師大(da)附(fu)中做出(chu)的(de)一點貢獻。

陳志文

擔(dan)任華南師大附中校長17年,您覺(jue)得(de)自(zi)己獲得(de)了哪些成(cheng)績(ji)?

吳穎民

華南師大附中能(neng)取得今天(tian)的(de)(de)成績,是學(xue)校(xiao)歷(li)屆校(xiao)領導(dao)班子一代(dai)(dai)一代(dai)(dai)接力跑帶來的(de)(de)結果(guo),不(bu)是某一階段(duan)的(de)(de)某個人(ren)所為。目(mu)前為止,在華南師大附中100多(duo)年的(de)(de)辦學(xue)歷(li)史中,我(wo)是任期最長的(de)(de)一任校(xiao)長。我(wo)也正趕上了(le)最好的(de)(de)時(shi)代(dai)(dai)——改革(ge)開(kai)放(fang)的(de)(de)時(shi)代(dai)(dai)、鼓勵創新的(de)(de)時(shi)代(dai)(dai),很有幸(xing)能(neng)在這(zhe)樣的(de)(de)時(shi)代(dai)(dai)中做一些事情。

現在(zai)回想起來(lai),在(zai)華南師大附中做校長的(de)(de)17年里,我印象最深的(de)(de)有(you)以下(xia)幾件事。

首先,系(xi)統(tong)梳理了(le)(le)學校的(de)發(fa)展(zhan)歷(li)(li)史。過去,我們(men)往往把1952年四校合一(yi)(yi)作為附中的(de)起點(dian),沒有追溯(su)(su)這幾(ji)所學校的(de)歷(li)(li)史,沒有挖掘這幾(ji)所學校的(de)文化傳統(tong),但(dan)我希望(wang)能(neng)追根溯(su)(su)源(yuan)、理清學校發(fa)展(zhan)脈絡。我們(men)把學校的(de)發(fa)展(zhan)歷(li)(li)程做一(yi)(yi)次系(xi)統(tong)梳理,重新確定了(le)(le)學校的(de)起點(dian),進一(yi)(yi)步凝練了(le)(le)幾(ji)十年來學校的(de)精(jing)神和(he)風格。

其(qi)次,在繼承(cheng)傳統(tong)的(de)(de)基礎上(shang),系統(tong)梳理、總結了華南師(shi)大附中的(de)(de)文化(hua)理念(nian)體系。華南師(shi)大附中歷(li)史(shi)上(shang)的(de)(de)歷(li)任校長(chang)有(you)很多經典語句,但是不成體系,包括(kuo)辦學(xue)宗(zong)旨、辦學(xue)理念(nian)、辦學(xue)目標、辦學(xue)追求、學(xue)校精(jing)神、校訓、教風、學(xue)風,校風等等。

第(di)三,推動了華南師大附中課(ke)(ke)程體(ti)系的(de)建設,融合(he)國(guo)家課(ke)(ke)程、地方課(ke)(ke)程、學校課(ke)(ke)程,形成(cheng)了具有獨特(te)風(feng)格特(te)點(dian),能夠滿足人(ren)才培養需要(yao)的(de)課(ke)(ke)程體(ti)系。

過(guo)去(qu),很少提到某一所學校要(yao)有自己(ji)的課(ke)程(cheng)(cheng)體系(xi)。但(dan)我(wo)認為,一所高品質的學校應該具(ju)備獨特的、有自己(ji)風格的課(ke)程(cheng)(cheng)體系(xi)。課(ke)程(cheng)(cheng)體系(xi)是培養(yang)什(shen)么人的決(jue)定因素(su)。學校要(yao)培養(yang)什(shen)么樣(yang)的人,就應該有相應的課(ke)程(cheng)(cheng)體系(xi),然后(hou)才能決(jue)定采取哪種合適的培養(yang)方式以(yi)及評價管理(li)方式。

陳志文

課程體系是抓手。

吳穎民

對(dui)。我(wo)認(ren)為,我(wo)們首(shou)先應該明確(que)要培養(yang)什么人,這是(shi)最重要的(de)。然后(hou),如何保證(zheng)培養(yang)目標的(de)達成(cheng),這就需要有(you)完善的(de)課(ke)程體(ti)系(xi)。如果課(ke)程體(ti)系(xi)完全采(cai)用國家(jia)課(ke)程體(ti)系(xi),就很可能(neng)缺乏個性(xing),也難以滿足學生不同(tong)的(de)發展需求。

培養有(you)理(li)想信念、有(you)全面素質、有(you)獨特(te)風格、有(you)個性特(te)長的人才,需要(yao)整(zheng)合國家課(ke)(ke)程(cheng)、地方課(ke)(ke)程(cheng)、學校課(ke)(ke)程(cheng),尤其是學校課(ke)(ke)程(cheng),包括文化課(ke)(ke)、實踐課(ke)(ke)、研究課(ke)(ke)、活動(dong)課(ke)(ke)等(deng),構成一個能夠(gou)達成育人目標的課(ke)(ke)程(cheng)體系。

第四,推動(dong)了學(xue)校信(xin)(xin)息(xi)化建設(she)。一所高質(zhi)量的(de)學(xue)校必須要很好的(de)運用新技術。因為新技術不僅可(ke)以提高效(xiao)率,最重要的(de)是可(ke)以改變育人模式(shi)、教育教學(xue)方式(shi)、管理(li)方式(shi)、評價方式(shi)等。華南師大附中抓信(xin)(xin)息(xi)化建設(she)還是比(bi)較早(zao)的(de),1997年開始我(wo)們建設(she)了先進的(de)校園網,老(lao)師們用上了筆記本電(dian)腦。

另外(wai),就是(shi)在國(guo)(guo)際(ji)化方面做(zuo)了(le)(le)一(yi)(yi)些(xie)努(nu)力(li),一(yi)(yi)是(shi)與國(guo)(guo)外(wai)一(yi)(yi)些(xie)名校建立了(le)(le)姐妹學(xue)校關系,定(ding)期(qi)交(jiao)流;二是(shi)建立了(le)(le)國(guo)(guo)際(ji)部(bu)、國(guo)(guo)際(ji)課(ke)(ke)程(cheng)中心等。開(kai)設部(bu)分高水平的(de)國(guo)(guo)際(ji)課(ke)(ke)程(cheng)、引進國(guo)(guo)外(wai)教育(yu)某(mou)些(xie)先進的(de)教學(xue)方法,也是(shi)華南(nan)師(shi)大附(fu)中推動學(xue)校自身改革的(de)手段,讓我們能(neng)在更廣闊的(de)國(guo)(guo)際(ji)視野下(xia)創新(xin)學(xue)校的(de)育(yu)人(ren)方式,對學(xue)校追求更高品(pin)質的(de)教育(yu)有著重要影(ying)響。我們不能(neng)做(zuo)井底之蛙,國(guo)(guo)際(ji)化可以讓我們看的(de)更多,看的(de)更遠,同時也有更多參照系,從而避免在探索新(xin)路時犯大的(de)錯誤(wu)。

辦一所有“廣州味”的(de)新中學

陳志文

您卸任華附校(xiao)長(chang)四年后,2017年再次出山擔任廣州中學校(xiao)長(chang),初衷(zhong)是什(shen)么?

吳穎民

廣州(zhou)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)學(xue)(xue)(xue)是(shi)在天河區(qu)的(de)(de)(de)積極倡導下創(chuang)(chuang)辦(ban)的(de)(de)(de)。此前,以廣州(zhou)這座城(cheng)市命名(ming)一所中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)學(xue)(xue)(xue)的(de)(de)(de)事情,議論了(le)好(hao)幾年,有些不(bu)同意見,最后廣州(zhou)市主要領導下了(le)決心,將(jiang)廣州(zhou)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)學(xue)(xue)(xue)這個(ge)沉甸甸的(de)(de)(de)學(xue)(xue)(xue)校名(ming)稱,交給了(le)天河區(qu),由天河區(qu)負(fu)責創(chuang)(chuang)辦(ban)。廣州(zhou)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)學(xue)(xue)(xue)能夠成功創(chuang)(chuang)辦(ban),也(ye)是(shi)受到了(le)北京市朝陽區(qu)創(chuang)(chuang)辦(ban)北京中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)學(xue)(xue)(xue)的(de)(de)(de)啟發。

廣州中學(xue)決定創(chuang)辦之(zhi)后,遴選校長(chang)(chang)時(shi)間緊迫,一時(shi)找不到(dao)合適的人選,后來區領導多次(ci)登門拜訪,盛邀我(wo)(wo)擔(dan)任創(chuang)校首任校長(chang)(chang)。這件事讓我(wo)(wo)有(you)些(xie)為(wei)難,一方面(mian)是我(wo)(wo)已經退休三年(nian)(nian)了(le),剛從過去(qu)幾十年(nian)(nian)繁忙緊張的生(sheng)(sheng)活(huo)節奏中走出來,家(jia)人也(ye)(ye)不太贊(zan)成。另一方面(mian),作為(wei)在天河(he)學(xue)習、生(sheng)(sheng)活(huo)、工作了(le)四十多年(nian)(nian)的教(jiao)育人,我(wo)(wo)對(dui)(dui)天河(he)這片土地充滿感情(qing)(qing),也(ye)(ye)心存感激。我(wo)(wo)猶(you)豫了(le)一段時(shi)間,最后還是盛情(qing)(qing)難卻(que),也(ye)(ye)是因為(wei)自己對(dui)(dui)于教(jiao)育夢想的追(zhui)求還沒有(you)完全實(shi)現。

陳志文

廣(guang)州(zhou)中學(xue)可以說(shuo)給(gei)您(nin)提供了一個新(xin)的舞臺,去實現一些您(nin)的教育(yu)理(li)想。廣(guang)州(zhou)中學(xue)和(he)華南(nan)師大(da)附中肯定有所不同(tong),您(nin)在(zai)這個新(xin)舞臺上(shang)是否遇到過新(xin)挑(tiao)戰?

吳穎民

挑戰還是(shi)(shi)蠻多的。首先就(jiu)是(shi)(shi)辦(ban)學自主權,也是(shi)(shi)我同意擔(dan)任(ren)校長時提出(chu)的第一個條件,實(shi)際上也是(shi)(shi)我最擔(dan)心(xin)的。

華南師大附(fu)中(zhong)之所(suo)以(yi)能辦(ban)成一(yi)(yi)所(suo)有品質、有風格、有特點的(de)(de)(de)學校(xiao),可以(yi)總(zong)結為以(yi)下(xia)幾個主(zhu)要因素(su):第一(yi)(yi),有一(yi)(yi)個穩定的(de)(de)(de)領導班子,大家志同道合,都是有理(li)想信念(nian)、有教育追求的(de)(de)(de),而且每一(yi)(yi)任(ren)校(xiao)長(chang)的(de)(de)(de)任(ren)職時(shi)間(jian)都很長(chang),能把想法落到實(shi)處;第二,有比較(jiao)充(chong)分的(de)(de)(de)辦(ban)學自主(zhu)權(quan),這是非常重要的(de)(de)(de);第三,有一(yi)(yi)支比較(jiao)好(hao)的(de)(de)(de)師資隊伍,能夠高質量的(de)(de)(de)落實(shi)學校(xiao)的(de)(de)(de)辦(ban)學理(li)念(nian)。

陳志文

您希望將廣州中(zhong)(zhong)學(xue)(xue)(xue)打造成一所什(shen)么樣(yang)的(de)學(xue)(xue)(xue)校,或者說您心目中(zhong)(zhong)理想的(de)學(xue)(xue)(xue)校是什(shen)么樣(yang)子的(de)?

吳穎民

我曾為華(hua)南師大附中和廣州中學(xue)的(de)(de)發展分別提出過五(wu)個關(guan)鍵(jian)詞,但(dan)是有(you)所不同。這也是我20年來(lai),對教育的(de)(de)理解(jie)不斷加深的(de)(de)結果(guo)。

2000年(nian),我給華南師大附中的未來發展提出的戰略目標(biao)是:優(you)質化(hua)(hua)(hua)、特色化(hua)(hua)(hua)、規模(mo)(mo)化(hua)(hua)(hua)、國(guo)(guo)際化(hua)(hua)(hua)、現代化(hua)(hua)(hua)。優(you)質化(hua)(hua)(hua)是指(zhi)在先進(jin)的質量(liang)觀引領下不(bu)(bu)斷提升(sheng)教(jiao)育質量(liang);特色化(hua)(hua)(hua)是指(zhi)不(bu)(bu)斷彰顯個(ge)性風格;規模(mo)(mo)化(hua)(hua)(hua)是指(zhi)要擴大優(you)質資源,進(jin)一步傳(chuan)播好的經(jing)驗;國(guo)(guo)際化(hua)(hua)(hua)是指(zhi)要讓(rang)學校(xiao)(xiao)的辦(ban)學有(you)更開闊的國(guo)(guo)際視(shi)野和更多(duo)的國(guo)(guo)際互動;現代化(hua)(hua)(hua)是指(zhi)學校(xiao)(xiao)各方面都要不(bu)(bu)斷與時俱進(jin),包括(kuo)觀念、隊伍(wu)、育人(ren)模(mo)(mo)式、設(she)備條件等。

而我到廣(guang)州(zhou)(zhou)(zhou)中(zhong)學(xue)之后(hou),提出了另外五個(ge)關(guan)鍵(jian)(jian)詞(ci)。一(yi)是(shi)智能(neng)化(hua),在(zai)(zai)信息(xi)(xi)時代(dai),一(yi)定(ding)要(yao)把信息(xi)(xi)技術更多(duo)的(de)(de)(de)應(ying)用到教(jiao)(jiao)育(yu)上,包括教(jiao)(jiao)育(yu)教(jiao)(jiao)學(xue)、管(guan)理(li)評(ping)(ping)價等,尤其是(shi)運用人工智能(neng)、大數據等優化(hua)教(jiao)(jiao)育(yu)。二是(shi)人文化(hua),學(xue)校要(yao)具有濃(nong)郁(yu)的(de)(de)(de)文化(hua)氣息(xi)(xi)。廣(guang)州(zhou)(zhou)(zhou)中(zhong)學(xue)以廣(guang)州(zhou)(zhou)(zhou)城市命名,更要(yao)傳承廣(guang)州(zhou)(zhou)(zhou)文化(hua),弘揚廣(guang)州(zhou)(zhou)(zhou)精(jing)神,代(dai)表廣(guang)州(zhou)(zhou)(zhou)形象,要(yao)有濃(nong)郁(yu)的(de)(de)(de)“廣(guang)州(zhou)(zhou)(zhou)味”。三是(shi)生態(tai)(tai)化(hua),包含兩重(zhong)意思,一(yi)方(fang)(fang)面學(xue)校地理(li)位置靠近高(gao)山、森(sen)林,希(xi)望有更好的(de)(de)(de)自(zi)然生態(tai)(tai),另一(yi)方(fang)(fang)面希(xi)望建立更健康的(de)(de)(de)教(jiao)(jiao)育(yu)生態(tai)(tai),更加尊重(zhong)教(jiao)(jiao)育(yu)規律。另外兩個(ge)關(guan)鍵(jian)(jian)詞(ci),國際化(hua)和現(xian)代(dai)化(hua),與華南師大附中(zhong)是(shi)一(yi)樣的(de)(de)(de)。我希(xi)望在(zai)(zai)廣(guang)州(zhou)(zhou)(zhou)這樣一(yi)個(ge)開放的(de)(de)(de)窗口(kou)城市,廣(guang)州(zhou)(zhou)(zhou)中(zhong)學(xue)能(neng)有更開闊的(de)(de)(de)國際視野(ye),更多(duo)元(yuan)的(de)(de)(de)國際交流,也能(neng)夠在(zai)(zai)觀念、課(ke)程、教(jiao)(jiao)學(xue)、管(guan)理(li)、評(ping)(ping)價、隊伍(wu)、條件等方(fang)(fang)面實現(xian)全(quan)面的(de)(de)(de)現(xian)代(dai)化(hua)。

陳志文

從教育的角度講,您是進入了(le)另外一個(ge)境界。

吳穎民

應該說,這是我(wo)的新追求(qiu)。

學校要有一定的辦學自主權

陳志文

您提到的辦(ban)學自(zi)主權包含哪幾個方面(mian)?

吳穎民

我(wo)認為(wei)辦學自主(zhu)(zhu)(zhu)權應(ying)該(gai)包(bao)含以下(xia)幾點:第(di)一是(shi)人權,我(wo)希望我(wo)校(xiao)的師資(zi)隊伍是(shi)可以調整的,一些(xie)不愿意接(jie)受和(he)踐(jian)行(xing)學校(xiao)倡(chang)導的新(xin)(xin)理念新(xin)(xin)要(yao)求的教師,區里要(yao)幫我(wo)們作調整,有(you)適當流動;第(di)二是(shi)財權,學校(xiao)做好預(yu)算后(hou),在資(zi)金的使用上(shang)應(ying)該(gai)有(you)比較大的自主(zhu)(zhu)(zhu)權;第(di)三是(shi)事權,學校(xiao)在法(fa)律和(he)政策允許(xu)的范(fan)圍內,開(kai)什(shen)(shen)么課(ke),辦什(shen)(shen)么活動,搞一些(xie)創新(xin)(xin),要(yao)有(you)自主(zhu)(zhu)(zhu)權。

陳志文

從(cong)辦學自(zi)主權這個(ge)角度看,您覺得我們基礎(chu)教育的發展存在(zai)什么樣的問題或挑(tiao)戰?

吳穎民

首先,我覺得教育改(gai)革要在(zai)治理體系(xi)上(shang)下功夫。現在(zai)基礎教育存在(zai)的(de)(de)突出(chu)(chu)(chu)問(wen)題(ti)還是體制機制問(wen)題(ti),是我們的(de)(de)治理體系(xi)問(wen)題(ti)。講了多年的(de)(de)現代(dai)學校(xiao)制度沒(mei)有建立起(qi)來,對(dui)外學校(xiao)與(yu)政府、社會的(de)(de)關(guan)系(xi)不清晰,對(dui)內校(xiao)長、老師、家長的(de)(de)關(guan)系(xi)也(ye)不清晰。學校(xiao)的(de)(de)治理結(jie)構有問(wen)題(ti),就很(hen)難辦(ban)出(chu)(chu)(chu)水(shui)平,辦(ban)出(chu)(chu)(chu)活為、辦(ban)出(chu)(chu)(chu)特色。

總體(ti)而言,我們(men)(men)的(de)教育缺(que)少活(huo)力。原因是(shi)什么?我們(men)(men)講了很多年,要(yao)建立現(xian)代(dai)學(xue)(xue)校(xiao)制(zhi)度,要(yao)實行管、辦(ban)、評分離(li),要(yao)深化(hua)放、管、服改(gai)革,就(jiu)是(shi)因為(wei)現(xian)在的(de)辦(ban)學(xue)(xue)機制(zhi)并不靈活(huo),學(xue)(xue)校(xiao)缺(que)少活(huo)力,治理體(ti)系僵化(hua),校(xiao)長沒(mei)有充分辦(ban)學(xue)(xue)自主權。

其實,不(bu)(bu)是(shi)(shi)校(xiao)長、老師不(bu)(bu)學(xue)(xue)習、不(bu)(bu)思(si)(si)考、不(bu)(bu)想(xiang)創(chuang)新,而(er)是(shi)(shi)由于長期缺乏辦(ban)學(xue)(xue)自主權(quan),他們要(yao)做的(de)“規(gui)定(ding)動作”太(tai)多,可以做的(de)“自選動作”太(tai)少,只能(neng)按要(yao)求完成(cheng)統一(yi)的(de)規(gui)定(ding)動作,慢慢就會形成(cheng)一(yi)種聽命于上級的(de)慣(guan)性,上級怎(zen)么講我(wo)就怎(zen)么做,不(bu)(bu)去(qu)(qu)思(si)(si)考。但如果校(xiao)長、老師都不(bu)(bu)去(qu)(qu)思(si)(si)考,學(xue)(xue)校(xiao)就不(bu)(bu)會有(you)(you)活(huo)力(li),也不(bu)(bu)會有(you)(you)創(chuang)造(zao)性,就會千校(xiao)一(yi)面(mian)、沒有(you)(you)個性特色,也導致大(da)家拼命去(qu)(qu)追求升學(xue)(xue)率。

其(qi)實,中國(guo)的基礎(chu)教育完全可以做的更好。

我們現(xian)在(zai)的(de)(de)創(chuang)新人才培養也是這個問題。當前,中國拔尖創(chuang)新人才較為缺乏,在(zai)重(zhong)要領域(yu)(yu)也缺少重(zhong)大的(de)(de)研究(jiu)成(cheng)果,尤其是原始創(chuang)新。而這些成(cheng)果的(de)(de)取(qu)得,往往源自于(yu)年(nian)輕(qing)人對未知領域(yu)(yu)的(de)(de)好奇,以(yi)及敢于(yu)探索未知領域(yu)(yu)的(de)(de)冒險精神。

可惜的(de)(de)(de)是(shi),這種(zhong)好奇心和冒險精神在孩子(zi)讀(du)小(xiao)學、讀(du)中學時往(wang)往(wang)就(jiu)(jiu)被壓(ya)制(zhi)住了。我們的(de)(de)(de)中小(xiao)學教育(yu),普遍不(bu)注重鼓勵孩子(zi)們獨(du)立思(si)(si)考(kao)、有獨(du)特見解,不(bu)鼓勵他們多問(wen)為(wei)(wei)什(shen)么(me),只鼓勵孩子(zi)們揣(chuai)摩標(biao)準(zhun)答(da)案,一旦靠近標(biao)準(zhun)答(da)案,思(si)(si)考(kao)探(tan)究就(jiu)(jiu)會(hui)嘎然而(er)止。久(jiu)(jiu)而(er)久(jiu)(jiu)之,他們的(de)(de)(de)思(si)(si)維就(jiu)(jiu)會(hui)固化,形成追逐標(biao)準(zhun)答(da)案的(de)(de)(de)思(si)(si)維定勢(shi)。在孩子(zi)好奇心最強的(de)(de)(de)年紀不(bu)讓他們刨根究底的(de)(de)(de)提(ti)(ti)問(wen),長大(da)自然也就(jiu)(jiu)不(bu)會(hui)再(zai)提(ti)(ti)問(wen)了。不(bu)問(wen)為(wei)(wei)什(shen)么(me),自然也就(jiu)(jiu)沒有了創造性。

陳志文

您(nin)覺得這是(shi)治(zhi)理的問題(ti)還是(shi)評(ping)價(jia)的問題(ti)?

吳穎民

我(wo)覺(jue)得這兩個原(yuan)因(yin)都有(you)。一(yi)(yi)(yi)方面是治理(li)的(de)(de)(de)問題,一(yi)(yi)(yi)定要(yao)去掉“官本位”的(de)(de)(de)思想,深化放、管、服改革。在治理(li)體系(xi)中(zhong),主管部(bu)門要(yao)轉換角色,集思廣益,制定一(yi)(yi)(yi)個符合規律的(de)(de)(de)目標,并提供資源支(zhi)持,做好必(bi)要(yao)的(de)(de)(de)檢查督(du)導,做好評價獎(jiang)懲。

另一(yi)方面是評價的問題。我的建議是,政府完(wan)(wan)全可以把部分評價委托給第三方,由專業的社(she)會(hui)機構去完(wan)(wan)成(cheng),這(zhe)樣既能(neng)做好政府職能(neng)轉變,也(ye)能(neng)保障評價的專業性。

陳志文

將(jiang)評價委托給(gei)第三方機(ji)構,很(hen)多人(ren)有所擔心,因為必(bi)須考慮誠信的問(wen)題。

吳穎民

確實存在(zai)這樣的疑慮。但我們不妨借鑒一下對(dui)財政資金使用(yong)的評價,過去都是以審計部門為主,但現(xian)在(zai)會計師事務所(suo)、審計事務所(suo)越來越多,已經形(xing)成了(le)一批第三方專業(ye)機(ji)構。而這些(xie)機(ji)構要(yao)在(zai)市場經濟、法制環境下生(sheng)存發展,就必須要(yao)建立和(he)(he)珍(zhen)惜自己的服務品質和(he)(he)品牌信用(yong)。

我認為(wei)(wei),這(zhe)需要一個發展的(de)(de)(de)過程,讓這(zhe)些評價機構(gou)(研(yan)究(jiu)所、研(yan)究(jiu)院(yuan)、測評中心)接受市場(chang)的(de)(de)(de)考驗,追尋它們的(de)(de)(de)舞臺(tai),成為(wei)(wei)真正有信(xin)用、不(bu)可(ke)能被收(shou)買的(de)(de)(de)專(zhuan)業評價機構(gou),如美國的(de)(de)(de)SAT、ACT、TOFLE等。

陳志文

我覺(jue)得,可能也需要注意文(wen)化的問題(ti),美國(guo)的社(she)會治理體系(xi)是(shi)以個(ge)人(ren)誠信為基礎的。

吳穎民

是(shi)的(de)(de)(de)(de),但是(shi)將(jiang)評價委托給第三(san)方(fang)專(zhuan)(zhuan)(zhuan)業(ye)機構(gou)將(jiang)是(shi)未來的(de)(de)(de)(de)發(fa)展方(fang)向(xiang)。中央已經提出來要(yao)讓第三(san)方(fang)專(zhuan)(zhuan)(zhuan)業(ye)機構(gou)參與教(jiao)(jiao)育治理(li)了,這也是(shi)為什么要(yao)擴大教(jiao)(jiao)育督導隊(dui)伍的(de)(de)(de)(de)原因。從(cong)事教(jiao)(jiao)育督導的(de)(de)(de)(de),必須是(shi)熟悉(xi)基礎教(jiao)(jiao)育的(de)(de)(de)(de)專(zhuan)(zhuan)(zhuan)業(ye)人士,各級督學(xue)有很多是(shi)剛從(cong)一線退下(xia)來的(de)(de)(de)(de)德高(gao)望重的(de)(de)(de)(de)校(xiao)長(chang)、局長(chang)、專(zhuan)(zhuan)(zhuan)家,擁有很高(gao)的(de)(de)(de)(de)專(zhuan)(zhuan)(zhuan)業(ye)素養(yang)和(he)社會聲譽,不太容易受到利(li)誘而影響評價的(de)(de)(de)(de)公平公正。

勞動教育(yu)的現實意義非常大(da)

陳志文

我們講了很(hen)久要德智體美勞(lao)(lao)全面發(fa)展,但最(zui)近兩年(nian)才開始真(zhen)正重視勞(lao)(lao)動教(jiao)育。這讓我回想起以前我們讀(du)書的(de)時候,通過(guo)學工學農深刻體會到了勞(lao)(lao)動教(jiao)育的(de)價值(zhi)和意義,而現在的(de)勞(lao)(lao)動教(jiao)育有(you)了很(hen)大的(de)變化。您怎么(me)理解勞(lao)(lao)動教(jiao)育?在實施勞(lao)(lao)動教(jiao)育的(de)過(guo)程中,我們應該注意什么(me)?

吳穎民

如今我們(men)再次強調(diao)勞(lao)(lao)動教(jiao)(jiao)育(yu),時代背景已(yi)經不同了。過去,我們(men)強調(diao)勞(lao)(lao)動教(jiao)(jiao)育(yu),是基于國家還處(chu)在“一窮(qiong)二白”的生產力發展(zhan)水平不高的階段,還是一個比(bi)較貧窮(qiong)的國家,特(te)別(bie)需(xu)要有流(liu)大汗、出大力的勞(lao)(lao)動能(neng)力和艱苦奮斗精神(shen),亟(ji)需(xu)培(pei)養學生具有熱愛勞(lao)(lao)動、尊重勞(lao)(lao)動人民、能(neng)夠吃苦耐勞(lao)(lao)的良好品質。在當時的環境下(xia),強調(diao)勞(lao)(lao)動教(jiao)(jiao)育(yu)是正常的,既是形勢(shi)的需(xu)要,也(ye)是環境使然。

但此后,我們確(que)實有(you)一段時間忽視(shi)了勞動(dong)教育,這(zhe)是有(you)原因的。

因為改革開放(fang),勞(lao)(lao)(lao)動(dong)(dong)(dong)生產(chan)率得到(dao)了(le)極(ji)(ji)大提高,社會商品極(ji)(ji)大豐富,人民群眾生活(huo)水平不斷(duan)提高,已經(jing)擺脫(tuo)了(le)經(jing)濟短缺所帶來的(de)(de)生活(huo)困境,體力勞(lao)(lao)(lao)動(dong)(dong)(dong)大多已被機器或更先進的(de)(de)工具(ju)替代(dai)。因此(ci),一(yi)部分人心中(zhong)就產(chan)生一(yi)個誤(wu)區,覺得勞(lao)(lao)(lao)動(dong)(dong)(dong)不一(yi)定是必須的(de)(de),勞(lao)(lao)(lao)動(dong)(dong)(dong)觀(guan)念、勞(lao)(lao)(lao)動(dong)(dong)(dong)能力和品質也不再像過去(qu)所強調(diao)的(de)(de)那樣重(zhong)要了(le)。

實際上,勞動(dong)(dong)(dong)(dong)有(you)很多種(zhong)形態,包括智(zhi)力勞動(dong)(dong)(dong)(dong)、體(ti)力勞動(dong)(dong)(dong)(dong)、創造性勞動(dong)(dong)(dong)(dong)、重復性勞動(dong)(dong)(dong)(dong)、簡單(dan)勞動(dong)(dong)(dong)(dong)、復雜(za)勞動(dong)(dong)(dong)(dong)等(deng)等(deng)。在(zai)社會財富(fu)快速增(zeng)長(chang)、持續積(ji)累的(de)今天,我(wo)們更應該(gai)尊重他人(ren)勞動(dong)(dong)(dong)(dong),特(te)別是人(ren)們通過勞動(dong)(dong)(dong)(dong)創造的(de)知(zhi)識(shi)財富(fu),尊重知(zhi)識(shi)產權。

我認(ren)為,現在(zai)強調勞(lao)動教(jiao)育有(you)非常重大的現實意義,關系到未來我們(men)成為世界強國后,年輕人能不(bu)(bu)能保持中華民族勤勞(lao)勇敢的優良傳統,能不(bu)(bu)能延續(xu)艱苦奮斗(dou)、自強不(bu)(bu)息(xi)的精神。

不可(ke)否認,在如何認識勞動的問題(ti)上(shang),目前(qian)(qian)確實出現(xian)了一(yi)些危機。物質生(sheng)(sheng)活條件(jian)變好后(hou),社會(hui)上(shang)滋生(sheng)(sheng)了鄙視體力勞動的傾向(xiang),覺得體力勞動低人(ren)一(yi)等(deng),認為坐辦公室,做白領才有(you)(you)出息,堅決不肯做藍領,這也影響到了大學(xue)生(sheng)(sheng)就(jiu)業。目前(qian)(qian)看來,大學(xue)生(sheng)(sheng)就(jiu)業出現(xian)困難,不是(shi)因為大學(xue)畢(bi)業生(sheng)(sheng)供(gong)過于求,而是(shi)結(jie)構(gou)性失衡。其實并非大學(xue)生(sheng)(sheng)沒有(you)(you)工(gong)作(zuo)機會(hui),而是(shi)他(她)們(men)不愿意去基層(ceng)、去落后(hou)地(di)區,覺得待遇或者工(gong)作(zuo)環境條件(jian)沒有(you)(you)達到他們(men)心中的預期。

我(wo)們講勞(lao)動最光榮(rong),首(shou)先要(yao)明白(bai),不管是腦(nao)力勞(lao)動還是體力勞(lao)動,只要(yao)誠實(shi)勞(lao)動就是光榮(rong)的,勞(lao)動才能(neng)創造財富,才能(neng)帶來社會進(jin)步。

另外,年輕人(ren)特別(bie)要形(xing)成尊重別(bie)人(ren)勞動(dong)成果的(de)意識。不(bu)(bu)管是物質成果(如糧食(shi)、手工藝品(pin))還是精神成果(如軟件(jian)、文章),都應該得到(dao)尊重,因(yin)為這涉(she)及到(dao)我們和(he)自然界(jie)的(de)關(guan)系,還涉(she)及到(dao)人(ren)際關(guan)系甚(shen)至國際關(guan)系。我們不(bu)(bu)能培養看不(bu)(bu)起(qi)勞動(dong)人(ren)民、不(bu)(bu)愛勞動(dong)、好吃懶做、貪圖享(xiang)樂、想不(bu)(bu)勞而(er)獲(huo)的(de)人(ren)。

“減負”不能一刀切(qie),要區別對待(dai)

陳志文

您怎么看減負?

吳穎民

對于減負(fu)(fu)(fu),我歷來(lai)的觀點(dian)是(shi)不能一(yi)刀切。我認為,從大方(fang)向來(lai)看,減負(fu)(fu)(fu)是(shi)對的,因為中小學生(sheng)普(pu)遍(bian)課(ke)業負(fu)(fu)(fu)擔過重,而且不少負(fu)(fu)(fu)擔是(shi)不必要(yao)的。

原(yuan)因(yin)有幾個方(fang)面。一是規(gui)定動(dong)作太多(duo)。如(ru)果沒有過多(duo)的(de)規(gui)定動(dong)作,學生可以(yi)自由選擇,負擔就會減少很多(duo)。二是重(zhong)復性(xing)勞動(dong)太多(duo),而且都是低效(xiao)率的(de),很多(duo)負擔僅僅是為了提高單位時(shi)間(jian)內的(de)做題速度以(yi)及答對(dui)率,一旦考試不(bu)需要了,這些知(zhi)識和能力就沒用了。

我(wo)最近在讀哈佛(fo)大學戴維·珀金斯(si)教(jiao)授所寫(xie)的《為(wei)未知而教(jiao),為(wei)未來(lai)而學》這本書。其中(zhong)有幾個非常(chang)重(zhong)要的概念想分享給(gei)大家:一是(shi)如何(he)選擇有生活價值的知識(shi),并以此來(lai)衡量(liang)現在的學習內容(rong);二是(shi)教(jiao)育應(ying)如何(he)幫助孩子們更好的建立全(quan)局(ju)性(xing)理解。

現在很多(duo)孩子專業知(zhi)(zhi)識學得很深,但是不(bu)會思(si)考問題,遇(yu)事不(bu)知(zhi)(zhi)道該如何(he)判(pan)斷和選(xuan)擇。他們(men)所(suo)學的專業知(zhi)(zhi)識對(dui)于提升全局性理解能(neng)力并(bing)沒有幫助,也(ye)不(bu)知(zhi)(zhi)道該如何(he)利用這些知(zhi)(zhi)識創造美好生(sheng)活。我(wo)們(men)的教育中有太多(duo)這樣的東西,所(suo)以(yi)負擔過(guo)重是必(bi)然的。

那么,如何減負?我(wo)認為(wei)要針對不(bu)(bu)同的(de)(de)(de)(de)情況選擇不(bu)(bu)同的(de)(de)(de)(de)路徑。第(di)一,不(bu)(bu)同孩(hai)子(zi)的(de)(de)(de)(de)負擔(dan)不(bu)(bu)一樣(yang)(yang),同樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)負擔(dan)對于不(bu)(bu)同孩(hai)子(zi)的(de)(de)(de)(de)效果也(ye)不(bu)(bu)一樣(yang)(yang)。第(di)二,同樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)負擔(dan)對于想(xiang)(xiang)挑(tiao)戰(zhan)自我(wo)的(de)(de)(de)(de)人和想(xiang)(xiang)逃避責任的(de)(de)(de)(de)人來(lai)說,也(ye)不(bu)(bu)一樣(yang)(yang)。首(shou)先要激發(fa)孩(hai)子(zi)的(de)(de)(de)(de)學習動機,讓他們有更強烈的(de)(de)(de)(de)求知欲望,愿意挑(tiao)戰(zhan)自己(ji)。

通常來講,抱(bao)(bao)怨(yuan)負擔(dan)過(guo)重的學(xue)(xue)生(sheng)分為(wei)兩種。一(yi)是學(xue)(xue)習(xi)(xi)基(ji)礎薄弱的學(xue)(xue)生(sheng),抱(bao)(bao)怨(yuan)規定(ding)動(dong)作(zuo)太(tai)多(duo);二是不愛(ai)學(xue)(xue)習(xi)(xi)的學(xue)(xue)生(sheng),覺得要(yao)學(xue)(xue)的東(dong)西太(tai)多(duo)。而學(xue)(xue)習(xi)(xi)能力強、基(ji)礎好、愛(ai)學(xue)(xue)習(xi)(xi)的學(xue)(xue)生(sheng)往往不會抱(bao)(bao)怨(yuan)負擔(dan)過(guo)重,他們抱(bao)(bao)怨(yuan)的更(geng)多(duo)是學(xue)(xue)習(xi)(xi)自主權被(bei)一(yi)些(xie)無(wu)(wu)用功占據(ju)了,做了太(tai)多(duo)無(wu)(wu)意義(yi)無(wu)(wu)價值(zhi)的事。

陳志文

我(wo)覺(jue)得還有一點(dian)不能做(zuo),就是不能封頂。

吳穎民

是的(de)。好學(xue)生是有能力(li)多學(xue)一些的(de),不讓(rang)他(ta)們學(xue)是不對的(de)。

所以(yi),減(jian)負應(ying)該區別對待。比如,作業可以(yi)有(you)彈性、有(you)選擇,也可以(yi)采用分(fen)層(ceng)教學,讓學生和家長(chang)有(you)一定的(de)選擇權。

另外(wai),“減(jian)負(fu)(fu)”的效果與老(lao)師的素質有密切關系。如果老(lao)師的素質不提(ti)高,都(dou)采用題海戰術,想(xiang)用大運(yun)動(dong)量(liang)、重復訓(xun)練來提(ti)高教(jiao)學質量(liang),負(fu)(fu)擔也是沒辦法(fa)減(jian)下(xia)來的。

中國教育的明天一(yi)定(ding)會更好!

陳志文

您(nin)對(dui)新中國成立后基礎教育的(de)發展,印象最深的(de)是什(shen)么?

吳穎民

我(wo)對(dui)改(gai)革開放(fang)后,中(zhong)國基礎教(jiao)育發展的一些轉折點印象深刻。

首先就是1977年恢復(fu)高(gao)考(kao),帶來(lai)了整個(ge)基礎(chu)教育(yu)教學秩序的重建,我對(dui)這個(ge)過(guo)程印象很(hen)深(shen)。我們(men)推翻了很(hen)多東(dong)西(xi),也撿回(hui)了很(hen)多東(dong)西(xi)。文革前的基礎(chu)教育(yu)質量很(hen)高(gao),沒有過(guo)于強調應試教育(yu),較(jiao)為注重德(de)智(zhi)體美(mei)勞全(quan)面發展。

后(hou)來,發展到1990年(nian)前后(hou),應試教育越(yue)來越(yue)突(tu)出(chu),出(chu)現了重智輕德的傾向,導致孩子的世界(jie)觀、人(ren)生觀、價值觀開始出(chu)現危(wei)機(ji),之后(hou)的十(shi)年(nian)我們一直在(zai)糾(jiu)偏(pian)。

到20世紀初,經過近20年(nian)的探索,我們對基礎教(jiao)育(yu)有了更加全面地理解(jie)。1999年(nian),中央(yang)提出了素質(zhi)教(jiao)育(yu)的概念。新世紀的第一個十(shi)年(nian),應(ying)試教(jiao)育(yu)的傾向得到一些遏制(zhi),但(dan)還沒根(gen)本轉變過來,對如何遵循(xun)教(jiao)育(yu)規律科學發展也還沒有一個很好的認識。

2010年(nian)左(zuo)右(you),國家開始對教育改革(ge)(ge)發展進(jin)行(xing)中長(chang)期規(gui)劃,頒布實施了《國家中長(chang)期教育改革(ge)(ge)和發展規(gui)劃綱要(2010—2020年(nian))》。

總體來(lai)說,教育是(shi)有規律可循的,每個階(jie)段都(dou)會有較為突(tu)出的矛盾和問(wen)題,因(yin)為國家(jia)大、人口多(duo),“跟(gen)風”的慣性也比(bi)較大,糾(jiu)(jiu)正偏差(cha)經常會走極端(duan),然后(hou)再(zai)重新(xin)糾(jiu)(jiu)正過來(lai)。

陳志文

在某種程(cheng)度(du)上(shang),這(zhe)也是一種螺旋式的上(shang)升(sheng)和(he)輪回(hui)。

吳穎民

是的(de)(de)(de),所(suo)以(yi)每(mei)一(yi)個(ge)轉折點留給我(wo)(wo)的(de)(de)(de)印(yin)象都非常深。我(wo)(wo)覺得(de),非常慶幸我(wo)(wo)們始終保持(chi)了清醒(xing),對可能出現(xian)的(de)(de)(de)危機和問題都有(you)很好(hao)的(de)(de)(de)預見。現(xian)在有(you)個(ge)高頻詞叫“堅守”,我(wo)(wo)覺得(de)很重要,一(yi)定要堅持(chi)自(zi)己的(de)(de)(de)價(jia)值追求,要堅守自(zi)己做人做事的(de)(de)(de)底線,堅持(chi)對國(guo)家負責和對孩子負責的(de)(de)(de)統(tong)一(yi),如此才(cai)不會左右搖擺。

陳志文

現在有個詞(ci)叫“不(bu)忘初心”,其實“堅(jian)守(shou)”就是(shi)不(bu)忘初心。

吳穎民

是(shi)的。教育不(bu)要隨大流,不(bu)要追時髦,這(zhe)很重(zhong)要。

陳志文

談到應試教育,最核心的就是高(gao)考這根“指揮棒”。近(jin)些年來(lai),我國(guo)開(kai)始了新一輪(lun)高(gao)考改(gai)革(ge),明(ming)確提出(chu)將采取(qu)綜(zong)合評價、多元(yuan)錄取(qu)的方式,您怎(zen)么看這輪(lun)高(gao)考改(gai)革(ge)?

吳穎民

我(wo)覺得(de),基(ji)于目(mu)前的國情,這(zhe)是最好(hao)的方(fang)案(an)(an),更好(hao)的方(fang)案(an)(an)是有的,但(dan)未(wei)必可行,還得(de)一步步來,不可能一步到位。更理想的方(fang)案(an)(an)應(ying)該是進一步擴大大學的招生(sheng)自主權,以大學的多元評價引導(dao)學生(sheng)多元發(fa)展,這(zhe)是一個非常重要的方(fang)向,但(dan)目(mu)前還做不到。

當大學能夠(gou)更(geng)多的(de)采用(yong)自己(ji)的(de)衡量標準進行招生(sheng)時(shi),才(cai)有可能促進基礎教育更(geng)多的(de)改革與創新,才(cai)能起到對基礎教育不(bu)拘一格培(pei)養人才(cai)的(de)指揮棒作用(yong)。然而,大學招生(sheng)自主權(quan)的(de)擴大,又(you)是基于社(she)會對大學的(de)信任的(de),比(bi)如,更(geng)好的(de)進行自我約束(shu)、正確行使招生(sheng)自主權(quan)。

陳志文

就是所謂(wei)的公平(ping)公正(zheng)。

吳穎民

沒錯,改革(ge)不(bu)可(ke)能那(nei)么快。所以我(wo)認為(wei)現在(zai)的(de)方案是基于目(mu)前(qian)國情(qing)和現實條件的(de)最好做法。一方面(mian),新方案至少讓孩子們有(you)了(le)一定的(de)選擇權(quan),不(bu)再是過(guo)(guo)去的(de)規定動(dong)作,可(ke)以揚(yang)長避短。另(ling)一方面(mian),評(ping)價也更加多(duo)元(yuan)化(hua)了(le),除了(le)成(cheng)績,還加入了(le)一些過(guo)(guo)程性(xing)評(ping)價、綜合性(xing)評(ping)價。

陳志文

經常有(you)人將(jiang)中(zhong)國(guo)和美國(guo)的基(ji)礎教育(yu)(yu)作對比(bi)。從我(wo)的角(jiao)度看(kan),中(zhong)美大戰(zhan)背后其實就(jiu)是人才大戰(zhan)。您覺(jue)得,中(zhong)美基(ji)礎教育(yu)(yu)各自的優(you)缺點是什么?

吳穎民

我(wo)覺(jue)得(de)(de)(de)中國基(ji)礎教(jiao)(jiao)育(yu)的(de)(de)優點是(shi)整體教(jiao)(jiao)育(yu)質量很高(gao),但兩頭小(xiao),拔尖人才少(shao),很差的(de)(de)學(xue)(xue)生也很少(shao),是(shi)“橄欖形(xing)”的(de)(de)。在(zai)同(tong)一(yi)個區域,基(ji)礎教(jiao)(jiao)育(yu)階段學(xue)(xue)生成績的(de)(de)好壞,主(zhu)要(yao)是(shi)因為學(xue)(xue)生的(de)(de)自(zi)律能力不(bu)同(tong),而不(bu)是(shi)智力上的(de)(de)差距。中國的(de)(de)中小(xiao)學(xue)(xue)善(shan)于鼓勵學(xue)(xue)生學(xue)(xue)習,同(tong)時(shi)會(hui)對自(zi)律能力差的(de)(de)學(xue)(xue)生進行約束、鞭策,因此他們的(de)(de)成績也不(bu)會(hui)特別差。但我(wo)們基(ji)礎教(jiao)(jiao)育(yu)的(de)(de)突出(chu)缺(que)點就是(shi)特別優秀的(de)(de)孩(hai)子得(de)(de)(de)不(bu)到寬松自(zi)由的(de)(de)環(huan)境(jing),得(de)(de)(de)不(bu)到更(geng)多靈活對待和(he)支持(chi),社會(hui)上普(pu)遍(bian)存在(zai)一(yi)種認識:向弱勢群體傾(qing)斜是(shi)公(gong)(gong)平公(gong)(gong)正,關注超常兒童(tong)不(bu)是(shi)公(gong)(gong)平公(gong)(gong)正。

美國是一個自(zi)由的(de)(de)社(she)會(hui),基礎(chu)教育(yu)與我們不一樣,不會(hui)強迫(po)不好學的(de)(de)孩(hai)子學習(xi),這部分人的(de)(de)成績差很正常,但(dan)是優秀(xiu)的(de)(de)孩(hai)子會(hui)脫(tuo)穎而出。而且這些(xie)(xie)優秀(xiu)孩(hai)子就像培育(yu)雜交水稻(dao)品(pin)種的(de)(de)那些(xie)(xie)野生(sheng)稻(dao)種,是在沒有太(tai)多人工(gong)因素的(de)(de)影響下成長(chang)起來的(de)(de)優秀(xiu)品(pin)種,其生(sheng)長(chang)能(neng)力、抗逆性和適應性等方面會(hui)更好。

陳志文

更多(duo)的是強調學(xue)生的內在動力(li)。

吳穎民

是(shi)(shi)的。所以美(mei)國基礎教育(yu)的形態是(shi)(shi)兩頭(tou)大(da),中間沒有那么突出,是(shi)(shi)“紡綞形”的,好(hao)學生(sheng)(sheng)與差學生(sheng)(sheng)會自然的產生(sheng)(sheng)兩極分(fen)化。

陳志文

在您(nin)看來,新中國成(cheng)立70年來,我們的教育獲得了哪些(xie)突出成(cheng)就?對于未來的發展,您(nin)有哪些(xie)建議?

吳穎民

我覺得新(xin)中(zhong)(zhong)(zhong)國成(cheng)立70年來,教(jiao)育(yu)上(shang)取得的(de)最大成(cheng)就(jiu)是建立了(le)具有中(zhong)(zhong)(zhong)國特色社會主義的(de)教(jiao)育(yu)體系,包括(kuo)學前(qian)、小學、中(zhong)(zhong)(zhong)學、職業教(jiao)育(yu)、高(gao)(gao)(gao)等教(jiao)育(yu),以及(ji)民族(zu)教(jiao)育(yu)、特殊教(jiao)育(yu),終身教(jiao)育(yu)體系也(ye)已初步成(cheng)型;在一(yi)個有14億(yi)人口的(de)發展中(zhong)(zhong)(zhong)國家,不(bu)僅(jin)全面普及(ji)了(le)義務(wu)教(jiao)育(yu)、基本(ben)普及(ji)了(le)高(gao)(gao)(gao)中(zhong)(zhong)(zhong)教(jiao)育(yu),而且(qie)高(gao)(gao)(gao)等教(jiao)育(yu)也(ye)正在邁進(jin)普及(ji)化階段,這是一(yi)個舉世矚目的(de)了(le)不(bu)起的(de)偉大成(cheng)就(jiu)。

對于未來發展的建議(yi),我(wo)覺得最(zui)重要(yao)的問題(ti)是,如(ru)何(he)把我(wo)們(men)的教育體(ti)系變(bian)得更有(you)活力。我(wo)們(men)要(yao)圍繞這個目標,把所有(you)影響(xiang)中國(guo)教育活力的問題(ti)找(zhao)出來,并逐一解決(jue)。

我相(xiang)信,中國教育的明天(tian)一(yi)定會(hui)更(geng)好!