編者按
今天,是五一國際勞動節。是全世界勞動人民共同的節日。
馬克思說:勞動創造世界。我們世界上最美好的東西,皆由勞動所創造。勞動也塑造了我們自身,通過勞動,我們尋找人生的方向和意義,體嘗創造的愉悅和果實的甘甜。
那么,什么是真正的勞動?工作作為一種社會性的角色分配,它與勞動之間是什么關系?工作=勞動嗎?
近日,中國教育在線就青年人關心的一系列問題,采訪了著名人文學者、作家、復旦大學中文系教授梁永安,今天,我們就來聽聽梁老師是如何理解“勞動”的,以及他是怎么看待“勞動與工作”,“勞動與愛情”之間的關系。

梁永安
中國教育在線:梁老師,您曾經說過,“人一輩子,身份是什么不重要,關鍵是你的生活跟你的勞動要對稱。人這一生就是要尋找到勞動的感受,而不僅僅是尋找一份光鮮的工作。” 怎么理解這句話呢?在您看來,什么是真正的勞動呢?勞動跟工作之間又是什么關系呢?
梁永安:先(xian)來(lai)講一(yi)(yi)個(ge)小(xiao)(xiao)故事(shi)。我(wo)(wo)年輕(qing)的(de)(de)(de)(de)(de)時候,在(zai)云南一(yi)(yi)個(ge)德(de)昂(ang)族(zu)(zu)的(de)(de)(de)(de)(de)小(xiao)(xiao)村寨插隊(dui),看(kan)到一(yi)(yi)個(ge)老奶奶,帶著(zhu)個(ge)小(xiao)(xiao)女孩(hai),這(zhe)個(ge)小(xiao)(xiao)女孩(hai)大概才4歲,但是(shi)她(ta)(ta)(ta)會說三門民(min)族(zu)(zu)語言,因(yin)為她(ta)(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)媽(ma)媽(ma)是(shi)傣族(zu)(zu)人,爸爸是(shi)德(de)昂(ang)族(zu)(zu),外婆(po)又是(shi)另(ling)外一(yi)(yi)個(ge)族(zu)(zu),所以這(zhe)個(ge)小(xiao)(xiao)孩(hai)子(zi)(zi)語言能(neng)力(li)(li)非常好。但是(shi)我(wo)(wo)就(jiu)想到后(hou)面(mian)(mian)的(de)(de)(de)(de)(de)問題了(le)(le)(le),就(jiu)是(shi)她(ta)(ta)(ta)將來(lai)上了(le)(le)(le)小(xiao)(xiao)學,她(ta)(ta)(ta)這(zhe)種多(duo)語言的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)力(li)(li)很可能(neng)在(zai)我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)化(hua)教育里面(mian)(mian),逐漸就(jiu)消失(shi)了(le)(le)(le),退化(hua)了(le)(le)(le),然后(hou)她(ta)(ta)(ta)就(jiu)離開(kai)了(le)(le)(le)自己(ji)原來(lai)生(sheng)命里面(mian)(mian)的(de)(de)(de)(de)(de),萌芽狀態的(de)(de)(de)(de)(de)那(nei)種從根系(xi)里面(mian)(mian)生(sheng)長出(chu)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)特有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)生(sheng)命的(de)(de)(de)(de)(de)力(li)(li)量,然后(hou)她(ta)(ta)(ta)就(jiu)跟全國的(de)(de)(de)(de)(de)小(xiao)(xiao)孩(hai)子(zi)(zi)一(yi)(yi)樣,去到一(yi)(yi)個(ge)標(biao)準(zhun)化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)規則里面(mian)(mian)去競(jing)爭了(le)(le)(le)。那(nei)么將來(lai)可能(neng)就(jiu)會消融在(zai)這(zhe)種看(kan)不見的(de)(de)(de)(de)(de)洪流(liu)里去了(le)(le)(le)。
但如(ru)(ru)果(guo)有一個(ge)很(hen)好(hao)的(de)差異化培養,這種女孩子(zi)就(jiu)可以(yi)按照外語(yu)(yu)類來培養。她的(de)成長和發展就(jiu)可以(yi)找到(dao)自身很(hen)好(hao)的(de)落點。比如(ru)(ru)我們(men)的(de)“一帶一路”,特別是“海上絲(si)綢之路”,像東南亞一帶,很(hen)多(duo)地(di)方和民族,跟云南在語(yu)(yu)言(yan)和風俗上有很(hen)多(duo)貼(tie)近(jin)性。那(nei)么(me),這個(ge)女孩子(zi)從(cong)根系里生長出來的(de)語(yu)(yu)言(yan)能力就(jiu)能有一個(ge)很(hen)好(hao)的(de)發揮空間。這就(jiu)好(hao)比一個(ge)植物,從(cong)根開始,一直順著往上生長,生命(ming)非常美好(hao)。
所以(yi),什么叫勞動呢(ni),就(jiu)是(shi)(shi)把一(yi)個人(ren)自(zi)己內在(zai)(zai)的(de)(de)特(te)質,這種(zhong)(zhong)根系里面(mian)生長出(chu)來(lai)的(de)(de)東西,能(neng)夠(gou)按照自(zi)己那種(zhong)(zhong)非常(chang)自(zi)然美好(hao)(hao)的(de)(de)狀態去(qu)發揮和(he)發展,然后(hou)去(qu)進行這樣(yang)一(yi)份工(gong)作,在(zai)(zai)社(she)(she)會(hui)(hui)分工(gong)里面(mian)就(jiu)變(bian)得非常(chang)有價值。所以(yi)在(zai)(zai)我看來(lai),勞動,就(jiu)是(shi)(shi)自(zi)己的(de)(de)天(tian)性稟賦,加上(shang)自(zi)己的(de)(de)原(yuan)始積(ji)累,也(ye)就(jiu)是(shi)(shi)后(hou)天(tian)生活環(huan)境和(he)生活經驗中的(de)(de)積(ji)累,是(shi)(shi)一(yi)種(zhong)(zhong)社(she)(she)會(hui)(hui)性。我們說(shuo),人(ren)具有自(zi)然性和(he)社(she)(she)會(hui)(hui)性,自(zi)然性人(ren)人(ren)有差異,而后(hou)天(tian)培養(yang)的(de)(de)社(she)(she)會(hui)(hui)性,由于生活環(huan)境中文化的(de)(de)習得,也(ye)存(cun)在(zai)(zai)很大的(de)(de)差異。在(zai)(zai)這個過(guo)程(cheng)里面(mian),如果(guo)能(neng)夠(gou)比較(jiao)和(he)諧,也(ye)就(jiu)是(shi)(shi)人(ren)的(de)(de)自(zi)然性和(he)社(she)(she)會(hui)(hui)性,自(zi)己的(de)(de)童年(nian)(nian)、少年(nian)(nian)、成(cheng)年(nian)(nian)都比較(jiao)穩定(ding)和(he)連續(xu),這個人(ren)就(jiu)會(hui)(hui)發展的(de)(de)比較(jiao)完整,就(jiu)會(hui)(hui)釋放出(chu)一(yi)種(zhong)(zhong)特(te)別好(hao)(hao)的(de)(de)光澤。
但是我們很多人(ren)在(zai)疲憊(bei)的工(gong)(gong)作中,都(dou)做(zuo)著跟自己(ji)的內(nei)心沒有建(jian)立起聯結的事情。在(zai)我看來,這種(zhong)與(yu)自己(ji)的內(nei)在(zai)割(ge)裂(lie)的“工(gong)(gong)作”,就沒有形成勞(lao)動。這時候,工(gong)(gong)作僅(jin)僅(jin)是一個(ge)謀生的手段,是屬于“安(an)身”的范圍,“立命(ming)”完成不了(le)。一個(ge)人(ren)如果安(an)身和立命(ming)是分開(kai)的,那(nei)么,他就變得很疲憊(bei)了(le)。
這帶來什么樣(yang)的問題呢(ni)?我(wo)們這一代90后(hou)、00后(hou),他們在這種(zhong)生存競爭(zheng)里邊覺得壓(ya)抑、焦慮,歸根到底,就是(shi)(shi)他的勞(lao)動和他的工(gong)(gong)作相互(hu)之間不對稱。勞(lao)動是(shi)(shi)屬于自己(ji)(ji)的創造,是(shi)(shi)發(fa)自內(nei)心(xin)的東西,而(er)工(gong)(gong)作則是(shi)(shi)被(bei)給予的。但是(shi)(shi)要知道(dao),一個年輕人必(bi)須(xu)是(shi)(shi)從(cong)工(gong)(gong)作開始,然后(hou)逐漸地(di)摸索到自己(ji)(ji)的勞(lao)動,最后(hou)來到自己(ji)(ji)的勞(lao)動的位置上(shang),也(ye)就是(shi)(shi)走出各種(zhong)各樣(yang)的外在的分配和限定。這是(shi)(shi)一個必(bi)經的過程(cheng)。
目(mu)前,年輕(qing)人正在經受一個孤獨而(er)艱難的(de)(de)(de)階(jie)段(duan),這也(ye)是(shi)年輕(qing)時必須經歷(li)的(de)(de)(de)一個階(jie)段(duan)。這里面不斷磨(mo)練我們的(de)(de)(de)意(yi)志、品(pin)質,和堅持的(de)(de)(de)能力。同時,在不同的(de)(de)(de)社會分(fen)工里面,也(ye)是(shi)一個對世(shi)界(jie),對社會,對人的(de)(de)(de)觀(guan)察。因為將來你的(de)(de)(de)再生產(chan),你自己的(de)(de)(de)個性化(hua)的(de)(de)(de)生產(chan),肯定是(shi)要根植于你的(de)(de)(de)生存的(de)(de)(de)一種深度體(ti)驗里邊(bian)。
中國教育在線:說到勞動,您之前在很多場合說到過愛情與勞動之間的關系,您說真正考驗一個人愛不愛,首先要考驗你對自己的勞動愛不愛,這個關能過,你才能深切地去愛一個人。將勞動與愛情掛鉤,這是一個很新奇的角度。說到愛情,我們大多數人可能都會覺得,找到一個和自己靈魂契合的,懂自己的人是最重要的,您為什么要說愛自己的勞動才是最重要的呢?
梁永安:我們剛(gang)才說了什么是(shi)從自己(ji)(ji)生命的(de)(de)(de)(de)根系(xi)里生長出來的(de)(de)(de)(de),屬(shu)于自己(ji)(ji)的(de)(de)(de)(de)勞(lao)動(dong),我覺得“相愛”這件(jian)事,有著和(he)“發現并熱(re)愛自己(ji)(ji)的(de)(de)(de)(de)勞(lao)動(dong)”類似的(de)(de)(de)(de)一個(ge)(ge)(ge)邏(luo)輯,就是(shi)能(neng)夠看到對方的(de)(de)(de)(de)那種內在的(de)(de)(de)(de),源自生命本真的(de)(de)(de)(de)美(mei)(mei)好(hao)點(dian)和(he)價(jia)值點(dian),兩個(ge)(ge)(ge)人(ren)在一起,互相之間能(neng)看見(jian)彼(bi)此的(de)(de)(de)(de)這些東西,能(neng)看見(jian)一個(ge)(ge)(ge)人(ren)在勞(lao)動(dong)的(de)(de)(de)(de)創造里邊(bian),他的(de)(de)(de)(de)那種純(chun)樸(pu)的(de)(de)(de)(de)自然美(mei)(mei),他的(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)然屬(shu)性以(yi)及他的(de)(de)(de)(de)后天(tian)(tian)努力,這兩者(zhe)之間,有特別好(hao)的(de)(de)(de)(de)一種連接。這個(ge)(ge)(ge)時(shi)候(hou),兩個(ge)(ge)(ge)生命之間是(shi)很(hen)真實的(de)(de)(de)(de)靠近,我是(shi)這樣(yang),你也是(shi)這樣(yang)。
就像愛(ai)爾蘭作家托賓在《布魯克林》這個(ge)小說里寫的(de)一(yi)(yi)(yi)樣,艾(ai)麗斯這個(ge)姑娘來(lai)到紐(niu)(niu)約,她(ta)(ta)(ta)跟(gen)別(bie)的(de)姑娘不(bu)一(yi)(yi)(yi)樣,她(ta)(ta)(ta)覺得在大城市里邊,一(yi)(yi)(yi)定要有一(yi)(yi)(yi)個(ge)勞動立身,就是要有一(yi)(yi)(yi)個(ge)專業(ye)。她(ta)(ta)(ta)在愛(ai)爾蘭的(de)時候,就學過(guo)一(yi)(yi)(yi)點(dian)會計(ji),她(ta)(ta)(ta)很細心,也(ye)很喜歡會計(ji)的(de)工作,后來(lai)到了紐(niu)(niu)約,別(bie)的(de)姑娘的(de)業(ye)余時間都在跳舞、找男人,她(ta)(ta)(ta)就去學習(xi)會計(ji)課程,最后變(bian)成姑娘里唯一(yi)(yi)(yi)的(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)拿到會計(ji)證(zheng)書的(de)。
那么,在(zai)勞動(dong)(dong)過(guo)程中,她(ta)(ta)(ta)會愛(ai)什么呢(ni),就(jiu)(jiu)不(bu)會是那些浮華的東西,她(ta)(ta)(ta)不(bu)會按照(zhao)財富和地位去(qu)衡量一個(ge)人(ren),她(ta)(ta)(ta)就(jiu)(jiu)有了(le)一種(zhong)(zhong)勞動(dong)(dong)美,她(ta)(ta)(ta)就(jiu)(jiu)很能欣賞有這(zhe)種(zhong)(zhong)勞動(dong)(dong)美的人(ren),所以她(ta)(ta)(ta)就(jiu)(jiu)愛(ai)上了(le)一個(ge)藍領工人(ren),托(tuo)尼,就(jiu)(jiu)是一個(ge)管子(zi)工。在(zai)別(bie)人(ren)看來,這(zhe)么漂亮一個(ge)姑(gu)娘(niang),怎(zen)么搞的,不(bu)去(qu)追求攀附性的婚姻,不(bu)去(qu)往上爬。但(dan)是她(ta)(ta)(ta)覺得這(zhe)樣(yang)就(jiu)(jiu)很美,很好(hao),心里(li)邊特別(bie)溫暖(nuan),她(ta)(ta)(ta)喜(xi)歡(huan)托(tuo)尼的熱情(qing),還(huan)有他跟(gen)家人(ren)之間的那種(zhong)(zhong)其樂融(rong)(rong)融(rong)(rong)的意大(da)利氣質(zhi)。
所(suo)以說(shuo),好的戀愛(ai)就(jiu)(jiu)(jiu)是生(sheng)命(ming)的靠(kao)近,就(jiu)(jiu)(jiu)是生(sheng)命(ming)的互相(xiang)認同,就(jiu)(jiu)(jiu)是能(neng)夠(gou)看(kan)到我(wo)們(men)兩個(ge)人(ren)合在(zai)一(yi)(yi)(yi)起,構(gou)成(cheng)了一(yi)(yi)(yi)個(ge)更完整,更溫暖的世(shi)界,而不是說(shuo)他收入多、房子大、汽車貴,就(jiu)(jiu)(jiu)不是這樣(yang)的東(dong)西了。所(suo)以為什么(me)我(wo)覺得勞動如此(ci)重(zhong)要(yao),一(yi)(yi)(yi)個(ge)人(ren)這一(yi)(yi)(yi)生(sheng)要(yao)找到自(zi)己的勞動,要(yao)努力地把自(zi)己內(nei)心的喜愛(ai)釋放出來。也就(jiu)(jiu)(jiu)是說(shuo),不但要(yao)有職(zhi)業(ye)(ye),而且要(yao)有事(shi)業(ye)(ye),事(shi)業(ye)(ye)就(jiu)(jiu)(jiu)是你(ni)喜歡的東(dong)西,你(ni)的職(zhi)業(ye)(ye)和你(ni)的事(shi)業(ye)(ye),這兩個(ge)東(dong)西要(yao)合起來。當然(ran),你(ni)很難一(yi)(yi)(yi)步到位(wei),你(ni)需要(yao)在(zai)你(ni)的工作里(li)(li)(li)邊,你(ni)的職(zhi)業(ye)(ye)里(li)(li)(li)邊去(qu)磨煉,同時,心里(li)(li)(li)邊有一(yi)(yi)(yi)種事(shi)業(ye)(ye)的愿(yuan)望,假以時日,在(zai)一(yi)(yi)(yi)定的條(tiao)件(jian)下,你(ni)就(jiu)(jiu)(jiu)可(ke)以轉換。那么(me),回到愛(ai)情(qing)里(li)(li)(li),這樣(yang)的兩個(ge)人(ren)就(jiu)(jiu)(jiu)能(neng)夠(gou)互相(xiang)推動,互相(xiang)達(da)到一(yi)(yi)(yi)種內(nei)心的理解(jie),這樣(yang)一(yi)(yi)(yi)來,愛(ai)情(qing)就(jiu)(jiu)(jiu)具有唯一(yi)(yi)(yi)性,同時又有長期性和生(sheng)長性,我(wo)覺得這樣(yang)就(jiu)(jiu)(jiu)是最好的愛(ai)情(qing)。
中國教育在線:聽您說完之后,我感覺這個點非常重要,一個人如果找到這個點之后,整個的生命是被打開了的感覺?
梁永安:對,是的。
中(zhong)國教育在線:一個(ge)人(ren)如果找到(dao)了真正屬于他的(de)(de)(de)那個(ge)勞動(dong),并且使之(zhi)成為(wei)自己的(de)(de)(de)事業,那么,他個(ge)人(ren)的(de)(de)(de)價值也(ye)跟(gen)這個(ge)社會、跟(gen)國家的(de)(de)(de)前途(tu)綁定(ding)在了一起。因為(wei)當(dang)一個(ge)人(ren)的(de)(de)(de)職業是(shi)(shi)他的(de)(de)(de)事業的(de)(de)(de)時候,對(dui)社會和(he)國家的(de)(de)(de)發(fa)展也(ye)是(shi)(shi)非常好(hao)的(de)(de)(de)。
梁永安:是的。
中國教育在線:而對個人的情感來說,因為找到真正屬于自己的勞動的這個過程,其實是一個向內求真的過程,看到了內心最本真的東西,所以他才能夠跟一個人的心真正地靠近。
梁永安:是的,是這樣的。
愿我們每個人都能(neng)在(zai)充滿變(bian)化(hua)和不(bu)確定性的世(shi)界中,投(tou)入(ru)生活(huo),勇往直前,同時不(bu)忘自我關照(zhao),向(xiang)內求(qiu)索,找到(dao)屬于自己的勞動,創造更加(jia)美好的明(ming)天。
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采訪、整(zheng)理:黃卓
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