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　　為深入學習宣(xuan)傳貫徹黨(dang)的(de)(de)(de)二十大精神和習近平總書記(ji)在中央政治局第五次(ci)集體學習時(shi)(shi)的(de)(de)(de)重要講話(hua)精神，全方位展(zhan)現(xian)教育系統面向新(xin)征程，加快建(jian)(jian)設(she)教育強國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)生動實踐，回(hui)答“強國(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)設(she)，教育何(he)為”這一時(shi)(shi)代重大命題，在中國(guo)(guo)(guo)教育發展(zhan)戰略學會的(de)(de)(de)指導下，中國(guo)(guo)(guo)教育在線推(tui)出“貫徹落實黨(dang)的(de)(de)(de)二十大精神 走好(hao)教育高質量發展(zhan)之路——‘教育強國(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)設(she)’系列訪談(tan)”活動，匯聚獨家視角(jiao)，分(fen)享真知灼(zhuo)見。

　　近日，北(bei)京師范(fan)大學(xue)教(jiao)育學(xue)部洪成文教(jiao)授接受(shou)了(le)中國(guo)教(jiao)育在線的專訪，就世(shi)界一流大學(xue)的建設之(zhi)路(lu)，高(gao)校學(xue)科專業優化調整(zheng)，以及大學(xue)生(sheng)就業等(deng)問題(ti)分享了(le)他的觀點和思考。

北京師范大(da)學教(jiao)育學部(bu)洪成文教(jiao)授(shou)接受中國教(jiao)育在線專訪

所謂一流大學，體現在影響力上

　　中國教育在線：洪老師好，習(xi)近平(ping)總(zong)書記(ji)在中共中央政治局第五次集體學習(xi)時的(de)講話中，明確要把服務(wu)高(gao)質量(liang)發展(zhan)作為建設教(jiao)育強國的(de)重要任務(wu)，并(bing)強調了(le)教(jiao)育、科技、人(ren)才對推動高(gao)質量(liang)發展(zhan)的(de)重要意義。那么，具體到教(jiao)育的(de)高(gao)質量(liang)發展(zhan)，您(nin)是如何理解的(de)？

　　洪成文：教(jiao)育(yu)(yu)的高(gao)質(zhi)量發(fa)展，我(wo)認為需要從以下(xia)兩個(ge)層(ceng)面去(qu)理(li)解。第一(yi)層(ceng)，從國(guo)家(jia)的需求來講，一(yi)個(ge)國(guo)家(jia)要建設(she)成強國(guo)，那么基礎工程就是高(gao)等(deng)教(jiao)育(yu)(yu)了，沒有(you)一(yi)流的高(gao)等(deng)教(jiao)育(yu)(yu)，沒有(you)高(gao)質(zhi)量的高(gao)等(deng)教(jiao)育(yu)(yu)，所謂的強國(guo)就無從談起了。

　　第二層，從人(ren)民群眾(zhong)(zhong)的需求來講，在(zai)高(gao)等教(jiao)育(yu)大(da)眾(zhong)(zhong)化的今天，人(ren)民群眾(zhong)(zhong)已經不僅(jin)僅(jin)停留在(zai)滿足于(yu)自己的孩子接(jie)受了高(gao)等教(jiao)育(yu)這(zhe)樣(yang)的基(ji)本(ben)需求，而(er)是(shi)要接(jie)受高(gao)質量(liang)(liang)的高(gao)等教(jiao)育(yu)。就是(shi)說，現在(zai)建設高(gao)質量(liang)(liang)的高(gao)等教(jiao)育(yu)，實際(ji)上也是(shi)滿足人(ren)民群眾(zhong)(zhong)對高(gao)質量(liang)(liang)高(gao)等教(jiao)育(yu)日益高(gao)漲的需求這(zhe)點(dian)而(er)言的。

　　中國教育在線：隨著整個社(she)會經濟文化(hua)的(de)發展，群眾(zhong)對(dui)高等教育的(de)期待，已(yi)經到(dao)了(le)追求高質量這樣的(de)一個階(jie)段。

　　洪成文：是的(de)(de)(de)，退(tui)回三十年前的(de)(de)(de)話(hua)，能上(shang)大學(xue)就是好事(shi)。可是今天，老百姓(xing)要關注你上(shang)的(de)(de)(de)什(shen)么大學(xue)，其(qi)含義就在(zai)(zai)這(zhe)兒(er)。因(yin)此，不管是從強國(guo)建設的(de)(de)(de)角度(du)，還是從滿足老百姓(xing)需求的(de)(de)(de)角度(du)，教育的(de)(de)(de)高質(zhi)量發展都(dou)是勢在(zai)(zai)必行的(de)(de)(de)。

　　中國教育在線：謝(xie)謝(xie)洪(hong)老(lao)師。高質量的教育，說到底最終還是(shi)要落實到人(ren)的培養(yang)(yang)上，這也(ye)是(shi)教育的核心(xin)使命所在。那么，面向(xiang)未來的高質量的教育，在您看來到底要培養(yang)(yang)什(shen)么樣的人(ren)？

　　洪成文：培養什么樣的人(ren)，這是一個(ge)大學最根本(ben)(ben)的問題。中央(yang)提出“立德(de)樹(shu)人(ren)”，強調了“德(de)”在人(ren)才培養當中的重(zhong)要(yao)(yao)地位。具體(ti)來說(shuo)，從家庭層面(mian)，我(wo)認(ren)為就(jiu)是要(yao)(yao)培養一個(ge)負責任的家庭成員(yuan)(yuan)，家庭是社(she)(she)會里(li)最小的細胞，如果把家庭建設好(hao)了，這個(ge)社(she)(she)會是不是就(jiu)建設好(hao)了。所以首先是要(yao)(yao)培養一個(ge)懂得感恩、有(you)責任心(xin)的家庭成員(yuan)(yuan)，這是基礎，這是根本(ben)(ben)。

　　第二，從社會(hui)(hui)(hui)的角度，就是要培(pei)養(yang)一(yi)個合(he)格(ge)的公(gong)民。我們要培(pei)養(yang)一(yi)個對社會(hui)(hui)(hui)有(you)用的人(ren)，比如要有(you)基(ji)本的通(tong)識素養(yang)，要有(you)一(yi)技之長(chang)等等。成為合(he)格(ge)的公(gong)民，是社會(hui)(hui)(hui)對人(ren)才培(pei)養(yang)的基(ji)本要求。

　　第三(san)，從國家的角度(du)，那就(jiu)是培養德智(zhi)體美勞全(quan)面發(fa)展的社會主義(yi)建設者和接班人。

　　中國教育在線：嗯，首先要是一個(ge)負責任的家庭(ting)成員。

　　洪成文：對，成(cheng)為一(yi)個負責(ze)任(ren)的(de)(de)(de)(de)家庭(ting)成(cheng)員，是一(yi)個很根本(ben)的(de)(de)(de)(de)事(shi)情。如果一(yi)個對國(guo)家作出了巨(ju)大貢獻的(de)(de)(de)(de)人(ren)，卻對自己的(de)(de)(de)(de)家庭(ting)一(yi)點都沒有責(ze)任(ren)心(xin)，那這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)矛盾，這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)一(yi)個扭(niu)曲的(de)(de)(de)(de)人(ren)格有沒有存在(zai)？我(wo)想(xiang)還(huan)可以繼續(xu)探討(tao)。我(wo)覺得，主要還(huan)是個和(he)諧(xie)的(de)(de)(de)(de)問題，與(yu)(yu)家庭(ting)和(he)諧(xie)，與(yu)(yu)社會和(he)諧(xie)，與(yu)(yu)政治和(he)諧(xie)。

　　中國教育在線：是的，要達(da)到一個(ge)和諧(xie)的人(ren)格也并(bing)不容易(yi)。

　　洪成文：說(shuo)起來好像很(hen)容(rong)易，但是(shi)實際(ji)很(hen)不容(rong)易。他(ta)需(xu)要通(tong)過主觀(guan)的(de)(de)努力，客(ke)觀(guan)的(de)(de)磨(mo)煉(lian)，主客(ke)觀(guan)的(de)(de)統(tong)一(yi)，經過長時間的(de)(de)修煉(lian)，才能(neng)相對(dui)比較完(wan)善(shan)吧。而另一(yi)方面，大(da)學(xue)(xue)只(zhi)是(shi)人生道路上的(de)(de)一(yi)個階段，只(zhi)負責(ze)人才成(cheng)長的(de)(de)一(yi)部分，更多的(de)(de)成(cheng)長是(shi)在大(da)學(xue)(xue)畢業(ye)之后。因此，我們(men)無法苛求，大(da)學(xue)(xue)階段就一(yi)定要培養(yang)出完(wan)美的(de)(de)人，然(ran)后期望他(ta)們(men)一(yi)輩子(zi)都(dou)完(wan)美。

　　中國教育在線：因此我(wo)們(men)提倡終(zhong)身(shen)教(jiao)育、終(zhong)身(shen)學(xue)習，強調的(de)是人的(de)自我(wo)學(xue)習和自我(wo)成長的(de)能力(li)。

　　洪成文：對的，一定要學會(hui)學習，不(bu)斷(duan)提升自己。

　　中國教育在線：您是做(zuo)教育(yu)管理和(he)比較教育(yu)研究的(de)，具體(ti)到咱(zan)們的(de)“雙一流(liu)”建設，我們在(zai)建設世(shi)界一流(liu)大(da)(da)學的(de)過程，您認為關鍵(jian)點(dian)或(huo)著(zhu)力點(dian)在(zai)哪里(li)？如何(he)證明我們達到了一流(liu)大(da)(da)學的(de)標(biao)準(zhun)？有(you)什(shen)么(me)參考(kao)體(ti)系或(huo)判斷的(de)依(yi)據嗎？

　　洪成文：謝(xie)謝(xie)，你(ni)問的(de)(de)(de)(de)好。首先，我們需(xu)要(yao)厘清一(yi)流(liu)大(da)(da)學(xue)的(de)(de)(de)(de)含義。我認為主要(yao)有三點。一(yi)是體現(xian)在我與他(ta)之間的(de)(de)(de)(de)關系(xi)(xi)的(de)(de)(de)(de)變化(hua)上(shang)，我是指我們國(guo)(guo)家，我們國(guo)(guo)家的(de)(de)(de)(de)大(da)(da)學(xue)和我們國(guo)(guo)家的(de)(de)(de)(de)高等教(jiao)育，他(ta)是指他(ta)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)大(da)(da)學(xue)和他(ta)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)高等教(jiao)育，這兩個主體之間的(de)(de)(de)(de)關系(xi)(xi)及(ji)其變化(hua)。是否是一(yi)流(liu)大(da)(da)學(xue)，怎(zen)么(me)去看(kan)？我覺(jue)得很簡單，所謂一(yi)流(liu)就是你(ni)有思想影(ying)(ying)響(xiang)別(bie)人(ren)(ren)，你(ni)影(ying)(ying)響(xiang)別(bie)人(ren)(ren)更(geng)多(duo)，別(bie)人(ren)(ren)也影(ying)(ying)響(xiang)你(ni)，但是影(ying)(ying)響(xiang)得少。

　　中國教育在線：也(ye)就是說(shuo)你的(de)影響(xiang)力更(geng)大。

　　洪成文：是啊，比如你(ni)創造或發展了(le)什么(me)(me)理(li)論理(li)念，做了(le)什么(me)(me)創新(xin)，被別(bie)人借(jie)鑒，影響了(le)別(bie)人，那你(ni)就強，你(ni)就是一流(liu)；你(ni)總(zong)是被別(bie)人影響，借(jie)鑒別(bie)人，那你(ni)肯定還(huan)要繼續努力。

　　第二(er)點是(shi)有一(yi)流的(de)(de)機制(zhi)和制(zhi)度，且能影響其他(ta)國家。我們講高(gao)等(deng)(deng)教育治理，所(suo)有的(de)(de)高(gao)等(deng)(deng)教育都要(yao)在(zai)一(yi)定的(de)(de)制(zhi)度和機制(zhi)基礎上運作(zuo)，因此，你(ni)必須(xu)有好的(de)(de)運作(zuo)機制(zhi)，也就是(shi)操作(zuo)規(gui)則(ze)或(huo)規(gui)程。當別(bie)人都來(lai)學習、借鑒、模仿你(ni)的(de)(de)制(zhi)度和規(gui)則(ze)時，你(ni)就是(shi)一(yi)流了。反之，就還沒有達到一(yi)流。

　　第三點是有(you)一流(liu)(liu)的專(zhuan)業人(ren)員，也就是教(jiao)授專(zhuan)家。當很(hen)多國(guo)家邀(yao)請中(zhong)國(guo)的專(zhuan)家去(qu)給他們(men)謀劃和(he)指導的時候，我(wo)(wo)們(men)就可以稱為一流(liu)(liu)了。如果還沒有(you)人(ren)邀(yao)請我(wo)(wo)國(guo)的專(zhuan)家去(qu)咨詢、指導，那么對不(bu)起，我(wo)(wo)們(men)即(ji)便自認為一流(liu)(liu)了，也是沒有(you)說(shuo)服力(li)的。這就是我(wo)(wo)的判斷標準。

　　中國教育在線：那在這個(ge)過(guo)程中，國外(wai)是(shi)否有(you)一些可以借鑒(jian)的經驗呢(ni)？

　　洪成文：國外有很多(duo)經驗，因為他們(men)先(xian)發(fa)展，有很多(duo)成功的經驗。但我(wo)們(men)需要區別(bie)性地研究(jiu)它，分辨(bian)哪(na)些(xie)經驗適合我(wo)們(men)，哪(na)些(xie)過時了或者效果不大。這取(qu)決于我(wo)們(men)的主觀判斷能(neng)力(li)，能(neng)否發(fa)現什么是(shi)真正(zheng)好(hao)的。

　　中國教育在線：并(bing)且是我們能用(yong)得起來的(de)。

　　洪成文：對。他(ta)們(men)的(de)好經驗拿到中國(guo)可能會(hui)水(shui)土不服。那(nei)么(me)怎么(me)辦？我們(men)就(jiu)需要想辦法改造它，讓(rang)它能夠(gou)為我所用(yong)。那(nei)么(me)，一(yi)流大(da)學都有哪些共性(xing)呢？

　　首先，一(yi)流(liu)大學(xue)(xue)(xue)都(dou)非(fei)常重視(shi)培養(yang)學(xue)(xue)(xue)生的(de)國(guo)(guo)(guo)際(ji)視(shi)野(ye)。一(yi)流(liu)大學(xue)(xue)(xue)的(de)國(guo)(guo)(guo)際(ji)主(zhu)義思(si)想和意(yi)識，是非(fei)常明(ming)顯的(de)。不管它(ta)在哪(na)個國(guo)(guo)(guo)家，它(ta)都(dou)希望學(xue)(xue)(xue)生的(de)眼睛是關(guan)注全球(qiu)的(de)。實際(ji)上也(ye)很簡單，為(wei)(wei)國(guo)(guo)(guo)際(ji)也(ye)是為(wei)(wei)我，為(wei)(wei)我也(ye)是為(wei)(wei)國(guo)(guo)(guo)際(ji)。而不能(neng)走到為(wei)(wei)我只(zhi)為(wei)(wei)我這樣一(yi)個狹隘境地。只(zhi)考慮自己，雖然也(ye)是也(ye)可以理解，但是視(shi)野(ye)和格局還(huan)是沒(mei)(mei)有打開，人類命運共同(tong)體(ti)的(de)思(si)想還(huan)是沒(mei)(mei)有學(xue)(xue)(xue)到家。

　　第二，一(yi)流(liu)(liu)大(da)(da)(da)(da)學非常重(zhong)視資源(yuan)的(de)整(zheng)合。 建(jian)一(yi)流(liu)(liu)大(da)(da)(da)(da)學需要(yao)(yao)很多(duo)(duo)資源(yuan)，這(zhe)(zhe)(zhe)就需要(yao)(yao)考慮(lv)資金來源(yuan)和(he)(he)資源(yuan)整(zheng)合的(de)問題。在世界一(yi)流(liu)(liu)大(da)(da)(da)(da)學建(jian)設中(zhong)，有(you)兩(liang)條路，一(yi)條是特別倚(yi)重(zhong)政(zheng)府(fu)(fu)，例如德國的(de)哥廷根(gen)大(da)(da)(da)(da)學和(he)(he)法國巴黎大(da)(da)(da)(da)學，政(zheng)府(fu)(fu)負(fu)責大(da)(da)(da)(da)學的(de)投資，這(zhe)(zhe)(zhe)是所(suo)謂的(de)政(zheng)府(fu)(fu)主導模(mo)(mo)式(shi)；另一(yi)條是英美(mei)一(yi)些大(da)(da)(da)(da)學一(yi)直在走的(de)路，他們(men)(men)的(de)資金來源(yuan)是多(duo)(duo)元的(de)，政(zheng)府(fu)(fu)給了他們(men)(men)多(duo)(duo)少錢(qian)呢？雖(sui)然有(you)，但占(zhan)比不(bu)大(da)(da)(da)(da)。這(zhe)(zhe)(zhe)種模(mo)(mo)式(shi)，叫市場(chang)模(mo)(mo)式(shi)或社(she)會(hui)主導模(mo)(mo)式(shi)。這(zhe)(zhe)(zhe)兩(liang)種模(mo)(mo)式(shi)，不(bu)能簡單(dan)評價誰更好，但從現狀(zhuang)和(he)(he)未來看，還是市場(chang)模(mo)(mo)式(shi)的(de)優勢較為明顯(xian)。因為一(yi)流(liu)(liu)大(da)(da)(da)(da)學辦起來真的(de)很費錢(qian)，政(zheng)府(fu)(fu)想(xiang)包也包不(bu)下來。

　　所以(yi)，就我(wo)國(guo)世界一流大(da)(da)(da)學建設而(er)言，考慮(lv)到龐大(da)(da)(da)的(de)(de)資(zi)(zi)金需求，我(wo)覺得資(zi)(zi)金來(lai)源還是(shi)要加快多元(yuan)化(hua)發展。目前(qian)，政(zheng)府(fu)撥款占到我(wo)們(men)大(da)(da)(da)學資(zi)(zi)金來(lai)源的(de)(de)比(bi)例還是(shi)太(tai)大(da)(da)(da)了一點(dian)。所以(yi)在確保政(zheng)府(fu)投入持續上漲的(de)(de)前(qian)提下，應擴大(da)(da)(da)社會資(zi)(zi)金來(lai)源渠道，將大(da)(da)(da)學財政(zheng)的(de)(de)政(zheng)府(fu)占比(bi)與社會貢(gong)獻相平衡(heng)，將是(shi)我(wo)們(men)近(jin)期或(huo)者中長期所要努力的(de)(de)正確方向。這種多元(yuan)化(hua)資(zi)(zi)源模(mo)式或(huo)大(da)(da)(da)學發展投資(zi)(zi)模(mo)式，已(yi)經不是(shi)我(wo)們(men)喜不喜歡做，而(er)是(shi)必(bi)須要做的(de)(de)事(shi)情(qing)了。

　　第(di)三(san)，就(jiu)是(shi)(shi)關(guan)于學校的(de)(de)(de)(de)生產力(li)問題(ti)，我講的(de)(de)(de)(de)生產力(li)是(shi)(shi)科學生產力(li)，就(jiu)是(shi)(shi)要產出更多科研成(cheng)(cheng)果(guo)，尤(you)其(qi)(qi)是(shi)(shi)要出大成(cheng)(cheng)果(guo)，這(zhe)也是(shi)(shi)一(yi)流(liu)大學對國(guo)家(jia)貢獻(xian)的(de)(de)(de)(de)使(shi)命(ming)之所然。這(zhe)里的(de)(de)(de)(de)關(guan)鍵是(shi)(shi)什(shen)么呢？其(qi)(qi)實就(jiu)是(shi)(shi)要保護(hu)專(zhuan)(zhuan)家(jia)學者教(jiao)授(shou)的(de)(de)(de)(de)學術(shu)精(jing)力(li)。作為科研成(cheng)(cheng)果(guo)的(de)(de)(de)(de)直接創造者，專(zhuan)(zhuan)家(jia)教(jiao)授(shou)的(de)(de)(de)(de)精(jing)力(li)有(you)沒有(you)被分(fen)散(san)？這(zhe)個問題(ti)很值得我們反(fan)思(si)。相比(bi)較而(er)言，國(guo)外(wai)一(yi)流(liu)大學的(de)(de)(de)(de)專(zhuan)(zhuan)家(jia)教(jiao)授(shou)，其(qi)(qi)精(jing)力(li)分(fen)散(san)得比(bi)較少，而(er)我們的(de)(de)(de)(de)專(zhuan)(zhuan)家(jia)教(jiao)授(shou)精(jing)力(li)則被分(fen)散(san)得要多一(yi)些(xie)。到(dao)(dao)底被分(fen)散(san)到(dao)(dao)哪里去了？一(yi)句話，中國(guo)的(de)(de)(de)(de)有(you)名氣(qi)的(de)(de)(de)(de)專(zhuan)(zhuan)家(jia)教(jiao)授(shou)，不是(shi)(shi)在(zai)評(ping)(ping)估，就(jiu)是(shi)(shi)在(zai)去參加評(ping)(ping)估的(de)(de)(de)(de)路上。

　　我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)評(ping)估(gu)(gu)太(tai)多(duo)(duo)了，我(wo)(wo)(wo)就(jiu)不(bu)(bu)一(yi)一(yi)列(lie)舉(ju)了。舉(ju)幾個(ge)例子吧，我(wo)(wo)(wo)們(men)是(shi)每兩年評(ping)選(xuan)一(yi)次院士(shi)，那(nei)是(shi)不(bu)(bu)是(shi)要(yao)請院士(shi)來作評(ping)估(gu)(gu)啊？高(gao)等教育合(he)格性(xing)(xing)評(ping)估(gu)(gu)要(yao)不(bu)(bu)要(yao)請專(zhuan)家(jia)(jia)去做(zuo)呀？我(wo)(wo)(wo)國(guo)高(gao)校(xiao)數量已經超過3000所，一(yi)次評(ping)估(gu)(gu)要(yao)動用(yong)(yong)7-9位專(zhuan)家(jia)(jia)教授，不(bu)(bu)難看出，要(yao)把全國(guo)高(gao)校(xiao)評(ping)估(gu)(gu)一(yi)次的(de)話，得要(yao)動用(yong)(yong)多(duo)(duo)少教授啊？如(ru)果(guo)按照不(bu)(bu)重復計算的(de)話，那(nei)我(wo)(wo)(wo)們(men)差不(bu)(bu)多(duo)(duo)要(yao)兩三萬(wan)的(de)教授在做(zuo)這些合(he)格性(xing)(xing)和審(shen)(shen)核性(xing)(xing)評(ping)估(gu)(gu)，且很多(duo)(duo)高(gao)校(xiao)又(you)何止接受一(yi)次評(ping)估(gu)(gu)呢!其他課(ke)題(ti)立項、結(jie)題(ti)評(ping)審(shen)(shen)的(de)，也是(shi)如(ru)此。比如(ru)社科基金的(de)評(ping)選(xuan)，自科基金的(de)評(ping)選(xuan)，都需要(yao)專(zhuan)家(jia)(jia)吧。大學圍墻之內(nei)的(de)教授評(ping)估(gu)(gu)、博士(shi)論文的(de)盲審(shen)(shen)和答辯，哪里不(bu)(bu)需要(yao)消耗專(zhuan)家(jia)(jia)的(de)精力。我(wo)(wo)(wo)們(men)要(yao)不(bu)(bu)要(yao)反思一(yi)下，我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)非主(zhu)流(liu)學術性(xing)(xing)的(de)工作是(shi)不(bu)(bu)是(shi)太(tai)多(duo)(duo)了一(yi)些？

　　所以剛才(cai)我(wo)們(men)這樣(yang)問(wen)(wen)，他(ta)(ta)們(men)都在忙什么？都在忙于各種評估和(he)認證當(dang)中。可以試著問(wen)(wen)一(yi)下(xia)，如(ru)果(guo)(guo)他(ta)(ta)們(men)生(sheng)活狀態是(shi)這樣(yang)的(de)(de)(de)話(hua)，他(ta)(ta)們(men)的(de)(de)(de)精(jing)力(li)(li)是(shi)不是(shi)被(bei)分散(san)了(le)？如(ru)果(guo)(guo)他(ta)(ta)們(men)的(de)(de)(de)精(jing)力(li)(li)被(bei)分散(san)了(le)，是(shi)不是(shi)影響(xiang)他(ta)(ta)們(men)的(de)(de)(de)科(ke)(ke)研(yan)(yan)生(sheng)產力(li)(li)？如(ru)果(guo)(guo)影響(xiang)了(le)他(ta)(ta)們(men)的(de)(de)(de)科(ke)(ke)研(yan)(yan)生(sheng)產力(li)(li)的(de)(de)(de)話(hua)，那我(wo)們(men)最開始提(ti)到的(de)(de)(de)高(gao)等教育高(gao)質量的(de)(de)(de)發展，或者說解(jie)(jie)(jie)決(jue)我(wo)們(men)最需要(yao)解(jie)(jie)(jie)決(jue)的(de)(de)(de)創新問(wen)(wen)題(ti)(ti)，解(jie)(jie)(jie)決(jue)“卡脖子”的(de)(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)(ti)，解(jie)(jie)(jie)決(jue)高(gao)端(duan)科(ke)(ke)研(yan)(yan)攻關(guan)的(de)(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)(ti)，精(jing)力(li)(li)從哪里來呢(ni)？能量守恒定律告訴(su)我(wo)們(men)：你的(de)(de)(de)精(jing)力(li)(li)是(shi)恒定的(de)(de)(de)，你要(yao)科(ke)(ke)研(yan)(yan)生(sheng)產力(li)(li)達到最大值，精(jing)力(li)(li)就一(yi)定要(yao)保護好。

“雙一流”建設，做好“定位”和“整合”

　　中國教育在線：在新一輪的(de)“雙一流”建設中，不同(tong)的(de)高校(xiao)應(ying)該如何尋找(zhao)自己的(de)定位(wei)？雖然(ran)每個學(xue)校(xiao)的(de)情況不同(tong)，但是(shi)否有一些通用的(de)思考方向和抓手呢？

　　洪成文：謝謝，這(zhe)是(shi)一個(ge)很好的(de)問題(ti)。對于高校來說，定位是(shi)非常重(zhong)要的(de)。定位是(shi)一個(ge)戰略性、規劃性、理(li)想性的(de)話題(ti)，因為它不是(shi)今(jin)天的(de)事(shi)，它也不是(shi)明天的(de)事(shi)，定位事(shi)關未來的(de)發(fa)展。定位也與自信心(xin)相(xiang)關。

　　那么，定(ding)位(wei)的方(fang)法有很多，我(wo)說三種(zhong)典型的吧。第(di)一種(zhong)是往(wang)高(gao)里定(ding)，即(ji)設定(ding)高(gao)目標，哪里高(gao)我(wo)就(jiu)(jiu)往(wang)哪定(ding)，我(wo)要“超車”，超過原(yuan)來(lai)跟我(wo)同(tong)一層(ceng)級的同(tong)行院(yuan)校(xiao)或者(zhe)超越更好(hao)的大(da)(da)學。我(wo)把它叫做(zuo)“彎(wan)道(dao)超車式定(ding)位(wei)”。比如(ru)我(wo)國(guo)有一些高(gao)校(xiao)，立志要躋身于中國(guo)一流大(da)(da)學團(tuan)隊(dui)，叫進(jin)入“第(di)一方(fang)陣”，這就(jiu)(jiu)是“彎(wan)道(dao)超車”，本(ben)來(lai)我(wo)不(bu)在第(di)一方(fang)陣，我(wo)要擠(ji)進(jin)去，擠(ji)進(jin)去不(bu)就(jiu)(jiu)實現了(le)“彎(wan)道(dao)超車”嘛。

　　中國教育在線：超車有風險。

　　洪成文：是(shi)的(de)，有風險。在彎道超車時，可能會發生刮蹭、翻車、撞墻等等意外，你本來可以(yi)在第(di)四(si)名(ming)(ming)、第(di)五(wu)名(ming)(ming)，結果你“撞墻”了，可能就成了最(zui)后一(yi)名(ming)(ming)。

　　第二種定(ding)位(wei)方(fang)(fang)式是(shi)差異(yi)(yi)化定(ding)位(wei)，即不求高目標，但求與其他(ta)學(xue)校不同(tong)。比(bi)如(ru)，人民大學(xue)以(yi)社科研究為主要特(te)(te)色，而北航(hang)呢(ni)，做大飛(fei)機研究，兩校差異(yi)(yi)化明顯，不存(cun)在“打架(jia)”和(he)競爭，各走(zou)各的道(dao)，只(zhi)求在這條道(dao)上我(wo)有特(te)(te)色，我(wo)有競爭力。再比(bi)如(ru)，北大在很多(duo)領(ling)域(yu)都(dou)很強(qiang)，怎么跟它競爭？不是(shi)它有啥我(wo)們(men)就做啥，我(wo)們(men)可以(yi)選擇(ze)發展(zhan)它不擅長(chang)或(huo)者不重視投(tou)入的領(ling)域(yu)，比(bi)如(ru)師范專業或(huo)核(he)(he)科學(xue)研究，實現差異(yi)(yi)化發展(zhan)。這種定(ding)位(wei)的核(he)(he)心就是(shi)找(zhao)準自己(ji)的核(he)(he)心特(te)(te)色和(he)資(zi)源，調整學(xue)科方(fang)(fang)向(xiang)，往一個不同(tong)的方(fang)(fang)向(xiang)去走(zou)。

　　第三(san)種呢，叫奇(qi)思(si)妙(miao)(miao)想(xiang)定(ding)(ding)位，就是根據奇(qi)思(si)妙(miao)(miao)想(xiang)，戰(zhan)略思(si)考，錨定(ding)(ding)一種特別的方(fang)向和定(ding)(ding)位，經過幾(ji)十年的默(mo)默(mo)努力(li)之后(hou)，把特色做出來(lai)了，就自然(ran)變成(cheng)一流了。是不是也有這(zhe)樣的大學案(an)例？

　　中國教育在線：對，走(zou)(zou)(zou)著走(zou)(zou)(zou)著走(zou)(zou)(zou)出了一條新路。

　　洪成文：對，走著(zhu)走著(zhu)就走出來了(le)。這樣(yang)的(de)學校(xiao)也(ye)很多，比(bi)如美國的(de)加州大學圣(sheng)芭芭拉分校(xiao)，英國的(de)華威大學，新(xin)加坡的(de)南洋理工大學，香港科(ke)技(ji)大學等等。所(suo)以(yi)，你(ni)要(yao)實踐，你(ni)要(yao)創新(xin)，任(ren)何(he)有(you)(you)(you)創意(yi)的(de)想法都(dou)可以(yi)嘗試。但是創新(xin)也(ye)會有(you)(you)(you)風險有(you)(you)(you)犧(xi)牲，并不是每(mei)一個(ge)創新(xin)都(dou)能成功。

　　這是我講的三種典型的定位方法。此外(wai)，還要注意幾個整合。

　　首先，是領(ling)(ling)(ling)導力(li)(li)的(de)(de)整合。就(jiu)(jiu)是一個大(da)(da)學的(de)(de)領(ling)(ling)(ling)導集體(ti)能(neng)(neng)不能(neng)(neng)把(ba)自己的(de)(de)理想、定位、目標都朝(chao)著一個方向去統一，這(zhe)很(hen)重要(yao)(yao)。最忌諱(hui)的(de)(de)就(jiu)(jiu)是發散(san)式的(de)(de)領(ling)(ling)(ling)導集體(ti)，也就(jiu)(jiu)是我們說的(de)(de)領(ling)(ling)(ling)導之間不團結，力(li)(li)氣雖大(da)(da)但擰不成(cheng)一股繩，各有各的(de)(de)想法，作用(yong)力(li)(li)相互抵(di)消，管理內(nei)耗大(da)(da)。我們知道(dao)，內(nei)耗是最傷身體(ti)的(de)(de)。所(suo)以，我們要(yao)(yao)加強集體(ti)領(ling)(ling)(ling)導力(li)(li)的(de)(de)建設，一定要(yao)(yao)有一個共同的(de)(de)意(yi)(yi)志(zhi)(zhi)，沒(mei)有共同意(yi)(yi)志(zhi)(zhi)怎么去帶(dai)領(ling)(ling)(ling)這(zhe)所(suo)大(da)(da)學“彎(wan)道(dao)超車”呢？

　　第二，是全(quan)體(ti)教(jiao)職(zhi)員工的(de)整合。一(yi)個大學(xue)的(de)發展不(bu)能僅僅靠(kao)(kao)一(yi)兩句口(kou)號，靠(kao)(kao)一(yi)兩個發展報告、發展規劃(hua)就能實(shi)現，那么靠(kao)(kao)什么呢？當然(ran)是靠(kao)(kao)一(yi)線(xian)教(jiao)職(zhi)工的(de)全(quan)體(ti)努力(li)，單打獨(du)斗是不(bu)行(xing)的(de)。因此，能不(bu)能把全(quan)體(ti)教(jiao)職(zhi)工的(de)所有力(li)量動員起來，應該成為管理的(de)出發點和歸宿。

　　我(wo)們(men)現(xian)在最怕的(de)(de)(de)是(shi)一(yi)(yi)(yi)部(bu)(bu)分(fen)老師(shi)(shi)累得要(yao)死，另一(yi)(yi)(yi)部(bu)(bu)分(fen)老師(shi)(shi)閑得發慌，這(zhe)是(shi)值得我(wo)們(men)關(guan)注的(de)(de)(de)。當然，我(wo)們(men)可以獎勵一(yi)(yi)(yi)部(bu)(bu)分(fen)人(ren)，比如有(you)國家級“帽子(zi)(zi)”的(de)(de)(de)專(zhuan)家教(jiao)(jiao)授(shou)，我(wo)們(men)肯定是(shi)要(yao)重視他，動(dong)(dong)(dong)(dong)(dong)員(yuan)好他，發揮好他的(de)(de)(de)能量(liang)，但是(shi)有(you)“帽子(zi)(zi)”的(de)(de)(de)教(jiao)(jiao)授(shou)所(suo)占(zhan)比例(li)很小，沒(mei)“帽子(zi)(zi)”的(de)(de)(de)教(jiao)(jiao)授(shou)怎么辦？你動(dong)(dong)(dong)(dong)(dong)員(yuan)他了(le)嗎？沒(mei)動(dong)(dong)(dong)(dong)(dong)員(yuan)他，就(jiu)是(shi)你的(de)(de)(de)不(bu)是(shi)了(le)，動(dong)(dong)(dong)(dong)(dong)員(yuan)不(bu)力動(dong)(dong)(dong)(dong)(dong)員(yuan)不(bu)當，也(ye)是(shi)你的(de)(de)(de)不(bu)是(shi)了(le)，對吧(ba)？為什(shen)么沒(mei)有(you)動(dong)(dong)(dong)(dong)(dong)員(yuan)起(qi)來呢(ni)？要(yao)反思(si)政(zheng)策，要(yao)反思(si)制度。第(di)(di)一(yi)(yi)(yi)你去動(dong)(dong)(dong)(dong)(dong)員(yuan)了(le)沒(mei)有(you)？第(di)(di)二你用(yong)什(shen)么方式(shi)去動(dong)(dong)(dong)(dong)(dong)員(yuan)的(de)(de)(de)？不(bu)同的(de)(de)(de)專(zhuan)家、不(bu)同的(de)(de)(de)教(jiao)(jiao)授(shou)，有(you)沒(mei)有(you)采用(yong)不(bu)同的(de)(de)(de)方式(shi)去動(dong)(dong)(dong)(dong)(dong)員(yuan)，這(zhe)都(dou)需要(yao)我(wo)們(men)在管理上做精細化的(de)(de)(de)設計。

　　中國教育在線：其實對管理(li)者(zhe)提出(chu)了更大的挑戰。

　　洪成文：是(shi)啊，現在僅僅憑著學校開(kai)個(ge)會，人事處發個(ge)制度發布個(ge)規(gui)定，是(shi)很難達到效果的，這種(zhong)做(zuo)法(fa)還比較傳(chuan)統和(he)粗(cu)放(fang)，所(suo)以(yi)怎么樣變粗(cu)放(fang)為(wei)精細，值得我們研究。這是(shi)第二個(ge)整合，整合全體教職工。

　　第三，就是資(zi)(zi)源(yuan)(yuan)的(de)整合(he)。我們剛(gang)才也(ye)提(ti)到(dao)了，辦一(yi)流大(da)學(xue)靠政府經費和學(xue)生學(xue)費夠(gou)嗎？不夠(gou)。那你(ni)(ni)有(you)沒有(you)去整合(he)全社(she)(she)會的(de)資(zi)(zi)源(yuan)(yuan)？校友(you)的(de)資(zi)(zi)源(yuan)(yuan)你(ni)(ni)有(you)沒有(you)去整合(he)？社(she)(she)會的(de)資(zi)(zi)源(yuan)(yuan)你(ni)(ni)有(you)沒有(you)去整合(he)？除了中國大(da)陸的(de)資(zi)(zi)源(yuan)(yuan)之外，中國大(da)陸以外的(de)，比如港澳的(de)資(zi)(zi)源(yuan)(yuan)，你(ni)(ni)有(you)沒有(you)去整合(he)，去募捐呢？還有(you)那么多(duo)海外校友(you)呢？

　　是等(deng)著人家把款捐到(dao)(dao)你學校(xiao)來(lai)，你再考慮接受(shou)不(bu)接受(shou)嗎(ma)？還(huan)是主(zhu)動出擊呢？我們學校(xiao)的(de)相(xiang)關部門花了(le)多(duo)少時間(jian)在這個方面呢？當我們將80%的(de)時間(jian)用在開會(hui)(hui)(hui)上(shang)，我們出去(qu)募(mu)(mu)捐的(de)時間(jian)，就(jiu)不(bu)會(hui)(hui)(hui)超(chao)過20%。我覺得中國的(de)大學要真(zhen)正(zheng)地躋身到(dao)(dao)一流大學行列，這個“二(er)八定律”得倒過來(lai)，當學校(xiao)的(de)基金會(hui)(hui)(hui)用80%的(de)精力到(dao)(dao)社(she)會(hui)(hui)(hui)上(shang)去(qu)募(mu)(mu)捐，大學辦學才能真(zhen)正(zheng)地辦起(qi)精氣神來(lai)。

　　因為你(ni)(ni)走出去后，你(ni)(ni)馬上就會(hui)知道這(zhe)不僅僅是(shi)(shi)去找錢(qian)的(de)(de)問題，它跟你(ni)(ni)的(de)(de)人(ren)(ren)才培養質量，跟你(ni)(ni)的(de)(de)科(ke)(ke)研目標都是(shi)(shi)相關的(de)(de)。你(ni)(ni)出去說我(wo)要募捐，你(ni)(ni)總得跟人(ren)(ren)家說道說道，我(wo)培養的(de)(de)人(ren)(ren)才是(shi)(shi)什(shen)么(me)樣的(de)(de)，我(wo)的(de)(de)科(ke)(ke)研成果將服務(wu)誰誰誰？你(ni)(ni)不在后方(fang)做鞏固，怎么(me)去前面打仗呢？

　　我(wo)培養(yang)的(de)(de)人(ren)才好，所(suo)以您到我(wo)這里(li)設(she)立(li)獎學(xue)金，才是(shi)(shi)(shi)正確的(de)(de)選擇。我(wo)們的(de)(de)教(jiao)授在做什(shen)么研究，有(you)什(shen)么價值，您只要捐款成立(li)一個基金，我(wo)們這批專家隊伍(wu)就起來了(le)，對吧(ba)？你(ni)總(zong)得拿(na)出有(you)力的(de)(de)證(zheng)明吧(ba)，證(zheng)明你(ni)值得他為你(ni)捐款。一提到錢的(de)(de)事情，很(hen)多人(ren)可能會(hui)說(shuo)，洪老師(shi)別(bie)這么講了(le)吧(ba)，難道辦大學(xue)就是(shi)(shi)(shi)找(zhao)錢嗎(ma)？我(wo)要強調(diao)的(de)(de)是(shi)(shi)(shi)，當你(ni)真(zhen)正有(you)一天(tian)走(zou)出去募(mu)(mu)捐時，你(ni)立(li)馬(ma)會(hui)明白，募(mu)(mu)捐跟學(xue)校(xiao)的(de)(de)所(suo)有(you)中(zhong)心工作(zuo)都(dou)是(shi)(shi)(shi)息息相關的(de)(de)，募(mu)(mu)捐從來都(dou)不是(shi)(shi)(shi)孤立(li)的(de)(de)。

　　我們(men)說(shuo)要(yao)立德(de)樹(shu)人，那你培(pei)養(yang)出的(de)人才是(shi)否具備(bei)良好的(de)德(de)行和(he)品質呢(ni)？我們(men)應該(gai)培(pei)養(yang)“又紅又專”的(de)人吧？但如果你培(pei)養(yang)出的(de)都是(shi)些(xie)精(jing)致(zhi)的(de)利己(ji)主(zhu)義者，你去(qu)找(zhao)慈善家捐(juan)款，他(ta)們(men)會捐(juan)給這(zhe)些(xie)利己(ji)主(zhu)義者嗎(ma)？所以你就(jiu)得反思，不(bu)能(neng)培(pei)養(yang)利己(ji)主(zhu)義者，更不(bu)能(neng)培(pei)養(yang)精(jing)致(zhi)的(de)利己(ji)主(zhu)義者，你得培(pei)養(yang)孩子們(men)的(de)利他(ta)精(jing)神(shen)，這(zhe)不(bu)正是(shi)立德(de)樹(shu)人最(zui)核心的(de)地方嗎(ma)？

　　中國教育在線：是的，它其實是一個倒逼的過(guo)程。

　　洪成文：是的(de)(de)，太準確了，募捐(juan)就(jiu)是倒逼你(ni)(ni)去反思你(ni)(ni)學校所有的(de)(de)核心工作，你(ni)(ni)的(de)(de)人才培(pei)養(yang)和科學研究(jiu)是否做得正確。

　　中國教育在線：嗯，只(zhi)有把這些做到(dao)位了(le)，你才能拿到(dao)錢(qian)。

　　洪成文：對(dui)啊!你有了資源，有了錢，有了國(guo)家的(de)支(zhi)持，也有了社會的(de)支(zhi)持，你的(de)一流就有堅(jian)實的(de)基礎(chu)了。

　　中國教育在線：您剛剛提到利他精(jing)神，從(cong)這(zhe)一(yi)層來看(kan)，捐款背(bei)后(hou)的價值取向其實跟(gen)大(da)學是(shi)一(yi)致的，都(dou)是(shi)一(yi)種(zhong)利他的行為(wei)。因為(wei)大(da)家背(bei)后(hou)都(dou)有這(zhe)樣的精(jing)神，我(wo)才能跟(gen)你對接上。

　　洪成文：對(dui)啊，這才是對(dui)等的，我(wo)不能因(yin)為我(wo)的利他，來豐富你的利己，這是講不通的。

學科調整，要做好“兩頭”

　　中國教育在線：您剛才(cai)也(ye)提到了，在(zai)建設“雙(shuang)一流”的過程中(zhong)，我們(men)要找定位、找特(te)色，然后調(diao)(diao)整(zheng)我們(men)的學(xue)科(ke)專(zhuan)(zhuan)業。今年(nian)4月(yue)份，教育(yu)部(bu)會同發(fa)改委等(deng)五部(bu)門發(fa)布了《普通高(gao)等(deng)教育(yu)學(xue)科(ke)專(zhuan)(zhuan)業設置(zhi)調(diao)(diao)整(zheng)優化(hua)改革方案》，明確提出到2025年(nian)，要優化(hua)調(diao)(diao)整(zheng)高(gao)校20%左右(you)的學(xue)科(ke)專(zhuan)(zhuan)業布點，各高(gao)校也(ye)都陸續行動起來了，在(zai)學(xue)科(ke)調(diao)(diao)整(zheng)方面(mian)，如何(he)穩妥、科(ke)學(xue)地落地，您有什么建議嗎(ma)？調(diao)(diao)整(zheng)過程中(zhong)需要注意什么？

　　洪成文：學(xue)科(ke)調整是(shi)一(yi)種歷(li)史現象，也就是(shi)說，它將隨(sui)著知識(shi)和學(xue)科(ke)的(de)(de)發(fa)展而(er)變(bian)化(hua)。同時，學(xue)科(ke)調整是(shi)個結構性的(de)(de)問題(ti)，因為(wei)你(ni)一(yi)個大(da)學(xue)不(bu)可能(neng)辦所(suo)有(you)的(de)(de)學(xue)科(ke)，即使(shi)你(ni)有(you)能(neng)力辦所(suo)有(you)的(de)(de)學(xue)科(ke)，你(ni)也不(bu)能(neng)讓所(suo)有(you)的(de)(de)學(xue)科(ke)都變(bian)成一(yi)流，對(dui)吧？你(ni)沒有(you)這(zhe)個精力，也沒有(you)這(zhe)么多資源(yuan)。所(suo)以學(xue)科(ke)發(fa)展、改革和調整的(de)(de)方向，就是(shi)怎(zen)么樣去找到(dao)自(zi)己(ji)的(de)(de)重中(zhong)之重。

　　你(ni)不能(neng)(neng)胡(hu)子(zi)眉毛一把抓，這一定不是大(da)學(xue)的(de)(de)戰略思想和領導人(ren)的(de)(de)智慧(hui)。胡(hu)子(zi)眉毛一把抓，只有(you)一個(ge)好處，就是不得罪(zui)人(ren)，你(ni)的(de)(de)管理壓力最低。因為無論哪個(ge)學(xue)科(ke)，只要你(ni)整合掉一個(ge)學(xue)科(ke)，那么(me)你(ni)面(mian)臨著(zhu)什(shen)么(me)？可能(neng)(neng)有(you)人(ren)會跟(gen)(gen)你(ni)干仗，甚至跟(gen)(gen)你(ni)拼命。

　　中國教育在線：壓力會很大。

　　洪成文：對，壓(ya)力會很大(da)。那(nei)為了減輕管理(li)壓(ya)力，所以就(jiu)(jiu)你好(hao)我(wo)好(hao)大(da)家(jia)好(hao)，讓(rang)大(da)家(jia)都(dou)(dou)有一口(kou)飯(fan)吃吧，大(da)家(jia)吃平均(jun)飯(fan)，每(mei)個(ge)教(jiao)授發(fa)(fa)一樣(yang)的(de)科研經(jing)費，每(mei)個(ge)學科發(fa)(fa)同(tong)樣(yang)的(de)發(fa)(fa)展經(jing)費，每(mei)個(ge)學院我(wo)都(dou)(dou)同(tong)樣(yang)地重視，這樣(yang)行嗎？顯然，這不是(shi)一個(ge)好(hao)的(de)戰(zhan)略。那(nei)么(me)好(hao)的(de)戰(zhan)略是(shi)什么(me)？就(jiu)(jiu)是(shi)要做好(hao)“兩頭”。

　　第一(yi)頭是什么？要(yao)讓強(qiang)(qiang)者更強(qiang)(qiang)，逐漸地形(xing)成自己的(de)特色學(xue)科和王牌(pai)學(xue)院(yuan)，因為沒有王牌(pai)學(xue)院(yuan)實際上(shang)你(ni)在大學(xue)叢林里面(mian)就已(yi)經(jing)自損三千了，沒有競爭力。

　　另一(yi)(yi)(yi)頭是(shi)什(shen)么？是(shi)要(yao)(yao)扶(fu)(fu)弱(ruo)(ruo)。那么扶(fu)(fu)？有兩種方法，一(yi)(yi)(yi)種就是(shi)你(ni)(ni)(ni)有能力把(ba)弱(ruo)(ruo)變(bian)強，另一(yi)(yi)(yi)種就是(shi)把(ba)你(ni)(ni)(ni)的(de)(de)(de)“弱(ruo)(ruo)”和其(qi)它(ta)(ta)學(xue)(xue)科做整(zheng)合，這(zhe)時候，你(ni)(ni)(ni)要(yao)(yao)善(shan)于放棄一(yi)(yi)(yi)些學(xue)(xue)科，“扶(fu)(fu)弱(ruo)(ruo)”里面也(ye)(ye)含有放棄的(de)(de)(de)意思，你(ni)(ni)(ni)不(bu)能一(yi)(yi)(yi)點都(dou)(dou)不(bu)放棄。舉個例子，斯(si)坦(tan)福(fu)大(da)學(xue)(xue)在(zai)討(tao)論是(shi)否要(yao)(yao)發展自己(ji)的(de)(de)(de)建(jian)筑學(xue)(xue)的(de)(de)(de)時候，就遇到(dao)了這(zhe)樣的(de)(de)(de)問題(ti)。它(ta)(ta)有一(yi)(yi)(yi)個競(jing)爭對(dui)手是(shi)加州大(da)學(xue)(xue)伯(bo)克(ke)(ke)利分(fen)校，人家已經有一(yi)(yi)(yi)個很(hen)(hen)好的(de)(de)(de)建(jian)筑學(xue)(xue)院(yuan)，根(gen)底非常硬。你(ni)(ni)(ni)能超(chao)過(guo)它(ta)(ta)嗎(ma)？你(ni)(ni)(ni)連伯(bo)克(ke)(ke)利都(dou)(dou)打不(bu)過(guo)，那你(ni)(ni)(ni)這(zhe)個建(jian)筑學(xue)(xue)在(zai)我斯(si)坦(tan)福(fu)就沒有太大(da)價值了。結(jie)果，斯(si)坦(tan)福(fu)忍痛(tong)割愛(ai)，最(zui)終還是(shi)砍掉了建(jian)筑學(xue)(xue)。那咱(zan)們現在(zai)都(dou)(dou)知道斯(si)坦(tan)福(fu)什(shen)么最(zui)厲害了？IT ，計算機科學(xue)(xue)對(dui)吧？而且它(ta)(ta)的(de)(de)(de)很(hen)(hen)多文科都(dou)(dou)帶有理工科的(de)(de)(de)色彩(cai)。比(bi)如它(ta)(ta)的(de)(de)(de)經濟(ji)(ji)(ji)學(xue)(xue)，特色是(shi)經濟(ji)(ji)(ji)統計學(xue)(xue)，數量經濟(ji)(ji)(ji)學(xue)(xue)，它(ta)(ta)沒有走(zou)芝(zhi)加哥經濟(ji)(ji)(ji)學(xue)(xue)派的(de)(de)(de)發展老路，這(zhe)也(ye)(ye)是(shi)差異化的(de)(de)(de)發展。

　　所以做學(xue)(xue)科布局，找(zhao)到和發(fa)展(zhan)自己(ji)的(de)(de)重中之重，培(pei)育(yu)強(qiang)勢學(xue)(xue)科、一流學(xue)(xue)科，建設王牌(pai)學(xue)(xue)院(yuan)，這是(shi)(shi)第(di)一件大事。而另(ling)外一端呢？就是(shi)(shi)要甩掉(diao)(diao)一些(xie)負擔，或者叫拋掉(diao)(diao)自己(ji)的(de)(de)弱項。你(ni)(ni)是(shi)(shi)很好(hao)，學(xue)(xue)科很好(hao)，教授也很好(hao)，但不是(shi)(shi)我們的(de)(de)主打，不是(shi)(shi)我們的(de)(de)方向，那(nei)你(ni)(ni)就應該(gai)到更適(shi)合你(ni)(ni)的(de)(de)大學(xue)(xue)去，我可(ke)以給你(ni)(ni)介紹到更適(shi)合你(ni)(ni)發(fa)展(zhan)的(de)(de)地方。

　　中國教育在線：對，但這也會(hui)(hui)存在一個問題，就是您剛說的可能會(hui)(hui)有人跟你干(gan)仗，那怎(zen)么去穩妥地(di)善后，其實也是一個很(hen)有挑戰的工作。

　　洪成文：領導就是(shi)要用智慧解決(jue)問題(ti)和挑戰，如果工(gong)作中都沒有挑戰，那還要領導干什么(me)呢？

精準幫扶 聯合作戰，擴大就業機會

　　中國教育在線：最后，想聊(liao)聊(liao)就業(ye)問題。今年，我國高校畢業(ye)生再創(chuang)歷史新高，國家也(ye)出臺了各種就業(ye)支持(chi)和(he)幫扶的政(zheng)策措施，但就業(ye)壓力依(yi)然不小。您怎(zen)么(me)看待現在的就業(ye)形勢？對于(yu)解決就業(ye)壓力，您有什(shen)么(me)建議嗎？

　　洪成文：就業形勢既有教(jiao)育(yu)的(de)問(wen)題，但更多(duo)的(de)是跟教(jiao)育(yu)以外的(de)問(wen)題相(xiang)(xiang)關(guan)，所(suo)以這(zhe)個(ge)問(wen)題相(xiang)(xiang)對來講比較復雜。我(wo)們現在每年(nian)有大約一(yi)(yi)千萬的(de)大學畢(bi)業生(sheng)，這(zhe)差不多(duo)是一(yi)(yi)些國家(jia)的(de)人(ren)口(kou)(kou)的(de)一(yi)(yi)半，甚(shen)至是總人(ren)口(kou)(kou)。要為(wei)每一(yi)(yi)個(ge)畢(bi)業生(sheng)提供就業崗(gang)位，這(zhe)本(ben)身就是一(yi)(yi)個(ge)巨大的(de)挑戰。

　　那(nei)么(me)，怎么(me)去(qu)思考和解決(jue)這個問題(ti)呢？我覺得有幾點可以(yi)考慮。首先，要解決(jue)崗位補充問題(ti)。這涉及到(dao)跨部門的(de)聯動，是教育(yu)和經(jing)濟發展各主戰場之間(jian)的(de)一(yi)個聯合作戰問題(ti)，我們要考慮如何(he)創造更(geng)多的(de)就業機(ji)會和工(gong)作崗位，這應(ying)該是我們的(de)方向。

　　第(di)二，要有(you)國(guo)(guo)際視野。中國(guo)(guo)是世(shi)(shi)(shi)界(jie)的(de)(de)(de)(de)中國(guo)(guo)，世(shi)(shi)(shi)界(jie)是中國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)世(shi)(shi)(shi)界(jie)。我(wo)們(men)要把中國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)就(jiu)業(ye)(ye)問題和全(quan)世(shi)(shi)(shi)界(jie)結合起(qi)來(lai)，當我(wo)們(men)國(guo)(guo)內就(jiu)業(ye)(ye)機會多時(shi)，我(wo)們(men)在中國(guo)(guo)就(jiu)業(ye)(ye)；而當就(jiu)業(ye)(ye)比(bi)(bi)較困難(nan)時(shi)，我(wo)們(men)還(huan)要鼓勵有(you)能(neng)(neng)力、有(you)潛力的(de)(de)(de)(de)人(ren)去國(guo)(guo)外(wai)(wai)就(jiu)業(ye)(ye)。比(bi)(bi)如(ru)，我(wo)們(men)可(ke)以把“一(yi)帶(dai)一(yi)路(lu)”這個大(da)旗扛起(qi)來(lai)，在“一(yi)帶(dai)一(yi)路(lu)”上給(gei)一(yi)些青年才(cai)俊找到更多的(de)(de)(de)(de)就(jiu)業(ye)(ye)機會。我(wo)希望(wang)國(guo)(guo)家(jia)有(you)關部門(men)能(neng)(neng)夠出臺相關的(de)(de)(de)(de)鼓勵政策，凡是能(neng)(neng)夠在海外(wai)(wai)自己(ji)就(jiu)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)，可(ke)以得到國(guo)(guo)家(jia)的(de)(de)(de)(de)嘉(jia)獎。

　　第三(san)，要對(dui)就業人群(qun)進行細分(fen)。政府需(xu)要著力解(jie)決哪一(yi)部分(fen)人的(de)(de)(de)就業問題呢(ni)？解(jie)決當中(zhong)的(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)特殊人群(qun)，要把那(nei)(nei)些就業非(fei)常困難(nan)的(de)(de)(de)人找出來。哪怕一(yi)年只(zhi)找到(dao)幾萬的(de)(de)(de)這(zhe)樣一(yi)個(ge)(ge)人群(qun)，那(nei)(nei)么(me)，針(zhen)對(dui)他(ta)們(men)，有沒有社(she)(she)會救援系統和幫(bang)(bang)扶(fu)機(ji)制，幫(bang)(bang)助他(ta)們(men)緩解(jie)或者解(jie)決他(ta)們(men)緊迫的(de)(de)(de)現實問題，這(zhe)對(dui)他(ta)們(men)自己以及社(she)(she)會都是非(fei)常有利的(de)(de)(de)。因(yin)為(wei)這(zhe)部分(fen)人如果(guo)得不到(dao)幫(bang)(bang)助，或者境況變得更糟(zao)，容易產生反(fan)社(she)(she)會心理，這(zhe)是我們(men)需(xu)要警惕(ti)的(de)(de)(de)。可能這(zhe)個(ge)(ge)群(qun)體(ti)未(wei)必有那(nei)(nei)么(me)多(duo)人，但是他(ta)們(men)的(de)(de)(de)潛在(zai)危害很大。

　　中國教育在線：其(qi)實就是要把他們(men)找出來(lai)，這(zhe)是需要一些工夫的。

　　洪成文：對(dui)(dui)，但也不難。比如，家里遭遇(yu)重大(da)變故的(de)畢業生，三(san)代都是農民的(de)“第一代”大(da)學生，他們(men)幾乎(hu)沒有(you)什么(me)社會資源。特(te)殊群體，要把他們(men)找(zhao)出來。其(qi)實，我們(men)解(jie)決就業問題(ti)，也有(you)一個細分幫扶對(dui)(dui)象的(de)問題(ti)。

　　中國教育在線：好的(de)，非常感(gan)謝洪老師。