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　　為深入學習宣傳貫徹黨的二十大精神和習近平總書記在中央政治局第五次集體學習時的重要講話精神，全方位展現教育系統面向新征程，加快建設教育強國的生動實踐，回答“強國建設，教育何為”這一時代重大命題，在中國教育發展戰略學會的指導下，中國教育在線推出“貫徹落實黨的二十大精神 走好教育高質量發展之路——‘教育強國建設’系列訪談”活動，匯聚獨家視角，分享真知灼見。

　　近日，陜西師范大(da)學(xue)(xue)(xue)教育(yu)學(xue)(xue)(xue)部教授、博士、博導、石河子大(da)學(xue)(xue)(xue)師范學(xue)(xue)(xue)院黨委(wei)(wei)委(wei)(wei)員、副院長(援疆)馮用(yong)軍(jun)接受了中國教育(yu)在線的專訪，就教育(yu)高(gao)質量(liang)發(fa)展、高(gao)校學(xue)(xue)(xue)科調整、西部高(gao)等教育(yu)的發(fa)展，以及大(da)學(xue)(xue)(xue)生就業等問題分享了他的觀點(dian)和(he)思考(kao)。

馮用軍教授接受中國(guo)教育在線(xian)專(zhuan)訪

高等教育的高質量發展，需要多元化的標準體系

　　中國教育在線：高質(zhi)(zhi)量(liang)發(fa)(fa)展(zhan)是(shi)當今時代的(de)(de)主題。習近(jin)平(ping)總(zong)書記在中(zhong)共中(zhong)央政治局第五次集體學習時的(de)(de)講(jiang)話中(zhong)，明確要把服務(wu)(wu)高質(zhi)(zhi)量(liang)發(fa)(fa)展(zhan)作為建設教(jiao)(jiao)育(yu)(yu)強國的(de)(de)重(zhong)要任務(wu)(wu)。那么，您(nin)如(ru)何理解教(jiao)(jiao)育(yu)(yu)高質(zhi)(zhi)量(liang)發(fa)(fa)展(zhan)的(de)(de)內(nei)涵特征？什么樣的(de)(de)教(jiao)(jiao)育(yu)(yu)才是(shi)高質(zhi)(zhi)量(liang)的(de)(de)教(jiao)(jiao)育(yu)(yu)呢？

　　馮用軍：黨的(de)(de)(de)二十大報告指出，高(gao)質(zhi)量發(fa)展(zhan)是(shi)全面(mian)建設社(she)會主義(yi)現(xian)代化國家(jia)(jia)的(de)(de)(de)首(shou)要任務。在中(zhong)國式(shi)現(xian)代化的(de)(de)(de)時代背景下(xia)，要通過教(jiao)(jiao)育(yu)強國建設，實現(xian)國家(jia)(jia)整體的(de)(de)(de)高(gao)質(zhi)量發(fa)展(zhan)，對于作為龍頭(tou)的(de)(de)(de)高(gao)等(deng)教(jiao)(jiao)育(yu)提出了更高(gao)的(de)(de)(de)要求(qiu)。我認為，高(gao)等(deng)教(jiao)(jiao)育(yu)的(de)(de)(de)高(gao)質(zhi)量發(fa)展(zhan)主要可以從以下(xia)三(san)點來看：

　　第一是(shi)(shi)要能(neng)夠非(fei)常好地滿足黨和國家的(de)戰略需要。第二是(shi)(shi)要滿足社會經濟發(fa)展對于(yu)教(jiao)育(yu)、科(ke)技(ji)、人(ren)才、社會服務等(deng)方(fang)面的(de)前瞻性(xing)需求。第三(san)，我(wo)們還要站(zhan)在全(quan)人(ren)類(lei)的(de)角度(du)，站(zhan)在構建人(ren)類(lei)命(ming)運共同(tong)體的(de)角度(du)，來滿足整個(ge)人(ren)類(lei)發(fa)展的(de)需要。我(wo)覺得這三(san)個(ge)維度(du)是(shi)(shi)衡量中國的(de)高(gao)等(deng)教(jiao)育(yu)是(shi)(shi)否高(gao)質量發(fa)展的(de)重要標準。

　　如果再(zai)把“高(gao)(gao)質量”具體細化，視角就更(geng)多了(le)。比如，從(cong)(cong)高(gao)(gao)等教育(yu)的(de)(de)(de)治理(li)來(lai)看(kan)，現代化的(de)(de)(de)治理(li)體系和治理(li)能力是高(gao)(gao)等教育(yu)高(gao)(gao)質量發展(zhan)的(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)內(nei)在要(yao)求(qiu)和保障。而從(cong)(cong)高(gao)(gao)質量發展(zhan)的(de)(de)(de)目(mu)標(biao)(biao)和定位(wei)來(lai)看(kan)，我們的(de)(de)(de)大學(xue)和學(xue)院，一(yi)(yi)(yi)定要(yao)做(zuo)到科學(xue)分類(lei)、精準定位(wei)，找到自己高(gao)(gao)質量發展(zhan)的(de)(de)(de)目(mu)標(biao)(biao)導向。我認為高(gao)(gao)質量是一(yi)(yi)(yi)個(ge)宏觀的(de)(de)(de)、戰略上的(de)(de)(de)概念，而不是一(yi)(yi)(yi)個(ge)具體的(de)(de)(de)標(biao)(biao)準，它(ta)可以幫助每個(ge)學(xue)校找到自己的(de)(de)(de)發展(zhan)目(mu)標(biao)(biao)。高(gao)(gao)等教育(yu)要(yao)實現跨越式、內(nei)涵(han)式的(de)(de)(de)特色發展(zhan)，就要(yao)讓各(ge)種(zhong)類(lei)型、各(ge)種(zhong)層次、各(ge)種(zhong)性(xing)質的(de)(de)(de)高(gao)(gao)校，走(zou)出自己的(de)(de)(de)辦(ban)學(xue)特色。我覺(jue)得(de)這一(yi)(yi)(yi)點非常重(zhong)要(yao)。

　　比如像清(qing)華北大(da)(da)(da)這類高(gao)(gao)水平研(yan)(yan)究(jiu)(jiu)型大(da)(da)(da)學，它高(gao)(gao)質(zhi)量(liang)的(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)和其他大(da)(da)(da)學的(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)肯定是(shi)(shi)(shi)(shi)不一(yi)樣的(de)(de)(de)。對(dui)于(yu)清(qing)華北大(da)(da)(da)這類研(yan)(yan)究(jiu)(jiu)型大(da)(da)(da)學，首先是(shi)(shi)(shi)(shi)要(yao)瞄準(zhun)(zhun)國(guo)家(jia)重大(da)(da)(da)戰略需(xu)求，要(yao)去解決(jue)國(guo)家(jia)的(de)(de)(de)“卡脖(bo)子”問題；對(dui)于(yu)應(ying)用型大(da)(da)(da)學來說(shuo)，如何促(cu)進(jin)區域或地方經濟社會的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)，是(shi)(shi)(shi)(shi)衡(heng)量(liang)它是(shi)(shi)(shi)(shi)否高(gao)(gao)質(zhi)量(liang)的(de)(de)(de)一(yi)個標(biao)準(zhun)(zhun)；而對(dui)于(yu)職(zhi)業技術(shu)院校來說(shuo)，高(gao)(gao)質(zhi)量(liang)發(fa)展(zhan)的(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)校企合作、產教(jiao)融合、科教(jiao)融匯的(de)(de)(de)程度(du)和質(zhi)量(liang)，是(shi)(shi)(shi)(shi)怎(zen)樣去促(cu)進(jin)行(xing)業、企業的(de)(de)(de)快(kuai)速發(fa)展(zhan)。所以，我們需(xu)要(yao)構建多元化的(de)(de)(de)高(gao)(gao)等教(jiao)育高(gao)(gao)質(zhi)量(liang)發(fa)展(zhan)的(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)體(ti)系，而不是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)元化或唯一(yi)化。

　　中國教育在線：就(jiu)是要(yao)去做(zuo)分類和定位，了解自己(ji)是哪個(ge)類型，自己(ji)的特色是什么(me)。

　　馮用軍：對(dui)，這(zhe)是前提和基礎。只有把自己的辦學基礎都弄清楚了，你才能(neng)夠確定到2035年能(neng)實現怎(zen)樣的現代化，也才能(neng)為(wei)整(zheng)個國家(jia)的高質量發展，為(wei)黨的下一(yi)個百年目標的實現，提供更(geng)好的支(zhi)撐和服務。

陜(shan)西(xi)師(shi)范大學(xue)教(jiao)育學(xue)部教(jiao)授(shou)、石河子大學(xue)師(shi)范學(xue)院副院長(援疆(jiang))馮用軍

學科調整：厘清主業，做好聚焦，促進交叉融合

　　中國教育在線：這(zhe)剛好引出我(wo)的(de)下一個問(wen)題(ti)，就(jiu)是學(xue)科(ke)專業(ye)布局的(de)優(you)化調(diao)整。今年4月(yue)，教育部會同發(fa)改(gai)委(wei)等(deng)五部門發(fa)布了《普通高(gao)等(deng)教育學(xue)科(ke)專業(ye)設置調(diao)整優(you)化改(gai)革方案》，方案中明確提(ti)出，到2025年，要(yao)優(you)化調(diao)整高(gao)校(xiao)20%左右的(de)學(xue)科(ke)專業(ye)布點(dian)。各高(gao)校(xiao)也(ye)都陸續(xu)有(you)所行動。在學(xue)科(ke)調(diao)整方面，如何穩妥、科(ke)學(xue)地落(luo)地，您有(you)什(shen)么建議和(he)思考(kao)嗎？調(diao)整過程中需要(yao)注意什(shen)么？

　　馮用軍：首先，有(you)一(yi)個(ge)(ge)大(da)的(de)(de)(de)(de)戰(zhan)略(lve)方針特(te)別重(zhong)(zhong)(zhong)要。就是(shi)(shi)(shi)黨(dang)的(de)(de)(de)(de)十八大(da)以來(lai)，特(te)別強調我們每(mei)一(yi)個(ge)(ge)系統、每(mei)一(yi)個(ge)(ge)單位，都(dou)要厘清(qing)自己(ji)的(de)(de)(de)(de)主(zhu)(zhu)(zhu)責和(he)主(zhu)(zhu)(zhu)業(ye)(ye)(ye)。我認為這(zhe)是(shi)(shi)(shi)非常關鍵的(de)(de)(de)(de)。原(yuan)來(lai)為什么(me)專(zhuan)(zhuan)(zhuan)業(ye)(ye)(ye)這(zhe)么(me)多(duo)，一(yi)個(ge)(ge)重(zhong)(zhong)(zhong)要的(de)(de)(de)(de)原(yuan)因就是(shi)(shi)(shi)很(hen)多(duo)高校沒(mei)有(you)搞清(qing)楚自己(ji)的(de)(de)(de)(de)主(zhu)(zhu)(zhu)業(ye)(ye)(ye)主(zhu)(zhu)(zhu)責。比如，師(shi)(shi)范(fan)大(da)學的(de)(de)(de)(de)主(zhu)(zhu)(zhu)業(ye)(ye)(ye)就是(shi)(shi)(shi)教(jiao)師(shi)(shi)培養工作，就是(shi)(shi)(shi)要為基礎教(jiao)育(yu)培養優良的(de)(de)(de)(de)師(shi)(shi)資。但(dan)是(shi)(shi)(shi)，過(guo)去這(zhe)些(xie)年(nian)，很(hen)多(duo)優秀的(de)(de)(de)(de)師(shi)(shi)范(fan)院校卻(que)忘了(le)自己(ji)的(de)(de)(de)(de)主(zhu)(zhu)(zhu)業(ye)(ye)(ye)，而是(shi)(shi)(shi)去大(da)量地興辦一(yi)些(xie)非師(shi)(shi)范(fan)類(lei)(lei)的(de)(de)(de)(de)專(zhuan)(zhuan)(zhuan)業(ye)(ye)(ye)，導致(zhi)自己(ji)學校的(de)(de)(de)(de)專(zhuan)(zhuan)(zhuan)業(ye)(ye)(ye)性(xing)和(he)特(te)色都(dou)淡化了(le)。原(yuan)來(lai)我們一(yi)看(kan)是(shi)(shi)(shi)師(shi)(shi)范(fan)大(da)學，那這(zhe)個(ge)(ge)學校的(de)(de)(de)(de)教(jiao)育(yu)學、心理學之(zhi)類(lei)(lei)的(de)(de)(de)(de)學科(ke)和(he)專(zhuan)(zhuan)(zhuan)業(ye)(ye)(ye)應該(gai)是(shi)(shi)(shi)最(zui)強的(de)(de)(de)(de)，但(dan)現在很(hen)多(duo)師(shi)(shi)范(fan)大(da)學，最(zui)強的(de)(de)(de)(de)學科(ke)和(he)專(zhuan)(zhuan)(zhuan)業(ye)(ye)(ye)，不(bu)是(shi)(shi)(shi)教(jiao)育(yu)學、心理學，而是(shi)(shi)(shi)一(yi)些(xie)非師(shi)(shi)范(fan)類(lei)(lei)專(zhuan)(zhuan)(zhuan)業(ye)(ye)(ye)，甚至還(huan)有(you)一(yi)些(xie)師(shi)(shi)范(fan)大(da)學，師(shi)(shi)范(fan)類(lei)(lei)專(zhuan)(zhuan)(zhuan)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)比例還(huan)在逐年(nian)削減。這(zhe)跟我們黨(dang)和(he)國家重(zhong)(zhong)(zhong)視(shi)教(jiao)師(shi)(shi)發展(zhan)的(de)(de)(de)(de)總體戰(zhan)略(lve)是(shi)(shi)(shi)相悖的(de)(de)(de)(de)。

　　資源是(shi)有(you)限的(de)(de)，專(zhuan)業(ye)越多，資源越分(fen)散，這樣盲目增加專(zhuan)業(ye)的(de)(de)后果(guo)就是(shi)師(shi)(shi)(shi)范(fan)大學(xue)的(de)(de)師(shi)(shi)(shi)范(fan)性(xing)被(bei)大大削弱了，師(shi)(shi)(shi)范(fan)專(zhuan)業(ye)的(de)(de)發展(zhan)受到(dao)掣(che)肘(zhou)，非師(shi)(shi)(shi)范(fan)專(zhuan)業(ye)也(ye)沒有(you)發展(zhan)好，師(shi)(shi)(shi)范(fan)大學(xue)變成(cheng)了綜合性(xing)大學(xue)。因此，我認為，師(shi)(shi)(shi)范(fan)類(lei)大學(xue)的(de)(de)學(xue)科專(zhuan)業(ye)調整，要(yao)有(you)步(bu)驟地、穩定地去掉(diao)一些非師(shi)(shi)(shi)范(fan)類(lei)專(zhuan)業(ye)的(de)(de)存量(liang)(liang)，逐步(bu)提升(sheng)內涵發展(zhan)，走高質量(liang)(liang)、有(you)特色的(de)(de)教(jiao)師(shi)(shi)(shi)教(jiao)育(yu)發展(zhan)道路。

　　師范類院(yuan)校(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)如此，財經、政法、醫藥、農(nong)(nong)業(ye)(ye)(ye)等(deng)具有(you)行業(ye)(ye)(ye)特(te)色的(de)(de)(de)(de)院(yuan)校(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)，也是(shi)如此。我認為(wei)，各高校(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)可以組織召(zhao)開全校(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)范圍內的(de)(de)(de)(de)大討(tao)論，共同探討(tao)學校(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)的(de)(de)(de)(de)發展方向(xiang)(xiang)，明確(que)學校(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)的(de)(de)(de)(de)辦(ban)學特(te)色和優(you)勢專(zhuan)業(ye)(ye)(ye)。截至目前，我國的(de)(de)(de)(de)普通高校(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)已(yi)達3000多所，這(zhe)么多的(de)(de)(de)(de)學校(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)，其(qi)中大部(bu)分并沒(mei)有(you)絕對優(you)勢或明顯優(you)勢。那怎么辦(ban)呢？我覺(jue)得(de)除了(le)清(qing)北(bei)等(deng)可以自主確(que)定使用(yong)“雙(shuang)一(yi)(yi)流”建設學科(ke)(ke)的(de)(de)(de)(de)高校(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)之外，其(qi)他學校(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)都可以考慮做(zuo)“聚(ju)焦(jiao)”。一(yi)(yi)是(shi)聚(ju)焦(jiao)你(ni)的(de)(de)(de)(de)行業(ye)(ye)(ye)特(te)色，比(bi)如你(ni)是(shi)農(nong)(nong)業(ye)(ye)(ye)院(yuan)校(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)，你(ni)的(de)(de)(de)(de)學科(ke)(ke)建設就(jiu)要以農(nong)(nong)業(ye)(ye)(ye)為(wei)中心，向(xiang)(xiang)農(nong)(nong)業(ye)(ye)(ye)聚(ju)焦(jiao)，與農(nong)(nong)民連接，向(xiang)(xiang)農(nong)(nong)村靠(kao)攏。二是(shi)聚(ju)焦(jiao)社會(hui)需(xu)求，以服務(wu)社會(hui)為(wei)中心，學科(ke)(ke)建設向(xiang)(xiang)社會(hui)需(xu)求靠(kao)攏，向(xiang)(xiang)社會(hui)聚(ju)焦(jiao)。比(bi)如我們國家有(you)一(yi)(yi)個非(fei)常有(you)特(te)色的(de)(de)(de)(de)高校(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)，河海(hai)大學，它(ta)的(de)(de)(de)(de)學科(ke)(ke)專(zhuan)業(ye)(ye)(ye)幾乎都與水有(you)聯(lian)系，它(ta)的(de)(de)(de)(de)漢語言文學專(zhuan)業(ye)(ye)(ye)要研究(jiu)水文化，法學專(zhuan)業(ye)(ye)(ye)也要研究(jiu)水資源(yuan)相關(guan)的(de)(de)(de)(de)法律(lv)問題(ti)。這(zhe)樣一(yi)(yi)來，在學科(ke)(ke)專(zhuan)業(ye)(ye)(ye)上的(de)(de)(de)(de)調整方向(xiang)(xiang)就(jiu)很清(qing)晰了(le)——哪些專(zhuan)業(ye)(ye)(ye)與學校(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)的(de)(de)(de)(de)行業(ye)(ye)(ye)特(te)色、發展定位關(guan)系密切，就(jiu)重點(dian)發展；哪些關(guan)系較小，甚至沒(mei)有(you)關(guan)系，就(jiu)逐步地、有(you)計劃地壓(ya)縮(suo)它(ta)的(de)(de)(de)(de)招生規模，最終(zhong)讓(rang)它(ta)退(tui)出學校(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)的(de)(de)(de)(de)歷(li)史舞(wu)臺。

　　中國教育在線：這需要一個穩(wen)步推進的過程，不(bu)能削減(jian)得太快，太快了也要出問題。

　　馮用軍：對，太快的(de)話(hua)，可能會(hui)(hui)產生很多方(fang)面(mian)的(de)問題。例如(ru)，對于大(da)學(xue)(xue)來說(shuo)，教(jiao)師是(shi)基礎，尤其是(shi)優秀的(de)名師。如(ru)果某些專(zhuan)(zhuan)業(ye)被迅速(su)削減，那(nei)么，這(zhe)些老師的(de)去向如(ru)何解決？他們下一(yi)(yi)步的(de)發(fa)展方(fang)向是(shi)什么？還有一(yi)(yi)個要考慮的(de)因素(su)是(shi)校(xiao)(xiao)(xiao)友。校(xiao)(xiao)(xiao)友對一(yi)(yi)個大(da)學(xue)(xue)的(de)發(fa)展是(shi)至關重(zhong)要的(de)。我們說(shuo)，大(da)學(xue)(xue)的(de)影響(xiang)力，最終(zhong)是(shi)靠你培養出(chu)來的(de)人(ren)，你的(de)校(xiao)(xiao)(xiao)友來決定(ding)的(de)，有一(yi)(yi)流(liu)的(de)校(xiao)(xiao)(xiao)友才會(hui)(hui)有一(yi)(yi)流(liu)的(de)大(da)學(xue)(xue)，你培養出(chu)了一(yi)(yi)流(liu)的(de)校(xiao)(xiao)(xiao)友，一(yi)(yi)流(liu)校(xiao)(xiao)(xiao)友會(hui)(hui)反哺你的(de)學(xue)(xue)校(xiao)(xiao)(xiao)。你如(ru)果快節(jie)奏地削減了一(yi)(yi)些專(zhuan)(zhuan)業(ye)，人(ren)家校(xiao)(xiao)(xiao)友以后回母校(xiao)(xiao)(xiao)了，專(zhuan)(zhuan)業(ye)沒有了。此外(wai)，優秀校(xiao)(xiao)(xiao)友也可能對學(xue)(xue)校(xiao)(xiao)(xiao)和專(zhuan)(zhuan)業(ye)的(de)發(fa)展提供很大(da)的(de)支持。因此，我們學(xue)(xue)校(xiao)(xiao)(xiao)在做(zuo)出(chu)調整或削減專(zhuan)(zhuan)業(ye)的(de)規劃時，盡量要通過公示(shi)等手段，征求一(yi)(yi)下這(zhe)些專(zhuan)(zhuan)業(ye)的(de)校(xiao)(xiao)(xiao)友的(de)意見和建議。

　　中國教育在線：就(jiu)像您剛才提到的(de)(de)(de)河海(hai)大學的(de)(de)(de)案例，實際上，如果學校要打造其特色(se)，比如河海(hai)大學的(de)(de)(de)漢語言文學或者法律(lv)專(zhuan)(zhuan)業(ye)(ye)(ye)，雖然這些(xie)并(bing)非是它的(de)(de)(de)優勢專(zhuan)(zhuan)業(ye)(ye)(ye)或主打專(zhuan)(zhuan)業(ye)(ye)(ye)，但當它們(men)與學校的(de)(de)(de)特色(se)和核心(xin)專(zhuan)(zhuan)業(ye)(ye)(ye)相結合時(shi)，這些(xie)專(zhuan)(zhuan)業(ye)(ye)(ye)就(jiu)可以不(bu)被(bei)削減。實際上，這也(ye)是一種(zhong)交(jiao)叉融合的(de)(de)(de)思(si)路，同時(shi)也(ye)是國(guo)家現在的(de)(de)(de)導向(xiang)，即我們(men)要去做一些(xie)交(jiao)叉融合的(de)(de)(de)前沿領域。這樣一來，既(ji)增加(jia)了新的(de)(de)(de)專(zhuan)(zhuan)業(ye)(ye)(ye)方向(xiang)，又解決(jue)了“減存量”的(de)(de)(de)問題，也(ye)是對資源最(zui)有(you)效(xiao)的(de)(de)(de)整(zheng)合。

　　馮用軍：對，這樣整合后(hou)，學校有了新的(de)(de)建(jian)設目(mu)標，教師有了新的(de)(de)發展(zhan)方向(xiang)，校友還有歸屬(shu)感。

　　中國教育在線：實際上(shang)他原來的專業還是在的。

　　馮用軍：學(xue)科交(jiao)叉融(rong)合很(hen)關鍵(jian)。從當前世界科技發(fa)展(zhan)的(de)(de)前沿趨勢來看，許多原創性(xing)的(de)(de)科技成果(guo)，即從0到1的(de)(de)突(tu)破階段，基本上都(dou)(dou)是在學(xue)術交(jiao)叉領域實(shi)現的(de)(de)。例如醫藥化學(xue)、物理(li)化學(xue)等等，包括人工(gong)智能(neng)，這(zhe)(zhe)些都(dou)(dou)是學(xue)科交(jiao)叉的(de)(de)產物。2021年(nian)，國(guo)(guo)務院(yuan)學(xue)位委員會、教育部印發(fa)通知(zhi)，“交(jiao)叉學(xue)科”成為(wei)我(wo)國(guo)(guo)第14個(ge)(ge)學(xue)科門類，目前已經批準了“集成電路科學(xue)與工(gong)程(cheng)”“國(guo)(guo)家安全(quan)學(xue)”兩個(ge)(ge)一(yi)級(ji)交(jiao)叉學(xue)科。比(bi)如國(guo)(guo)家安全(quan)學(xue)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)學(xue)科，跟任何一(yi)個(ge)(ge)學(xue)科都(dou)(dou)有密切關系(xi)，因為(wei)每一(yi)個(ge)(ge)學(xue)科都(dou)(dou)要建立(li)國(guo)(guo)家總體安全(quan)觀。比(bi)如我(wo)們的(de)(de)教育學(xue)科，國(guo)(guo)家安全(quan)學(xue)里(li)設置(zhi)了教育安全(quan)；再比(bi)如農學(xue)，習近平總書記經常(chang)講，“中國(guo)(guo)人的(de)(de)飯碗任何時(shi)候都(dou)(dou)要牢牢端在自(zi)己手(shou)中”。農業與國(guo)(guo)家安全(quan)的(de)(de)關系(xi)不言而(er)喻。

打通東中西部概念，吸引“孔雀西北飛”

　　中國教育在線：從學科(ke)交叉的角度，實(shi)際上也(ye)體現(xian)(xian)了教育在(zai)支撐(cheng)整個國(guo)家(jia)戰略需(xu)求(qiu)，以及(ji)地方經濟社會(hui)發展(zhan)中(zhong)起到的重要(yao)作用(yong)。我們的人才培(pei)養及(ji)科(ke)研成果最(zui)終都是(shi)要(yao)落到實(shi)踐中(zhong)，去解(jie)決行業產(chan)業的現(xian)(xian)實(shi)需(xu)求(qiu)，解(jie)決社會(hui)上的實(shi)際問(wen)題，而這(zhe)些問(wen)題往往是(shi)復(fu)雜(za)和(he)交叉的，不是(shi)單一(yi)學科(ke)就(jiu)可(ke)以解(jie)決的。那么，您如何看待高(gao)校(xiao)在(zai)支撐(cheng)國(guo)家(jia)及(ji)地方經濟社會(hui)發展(zhan)中(zhong)的職責和(he)定位？另外，在(zai)實(shi)現(xian)(xian)服務經濟社會(hui)發展(zhan)這(zhe)一(yi)目標時，東部高(gao)校(xiao)和(he)西部高(gao)校(xiao)會(hui)有什么不同嗎(ma)？

　　馮用軍：首先，我想特別強(qiang)調一(yi)點(dian)，就是我們的(de)(de)(de)(de)高校(xiao)一(yi)定(ding)(ding)要(yao)(yao)分類(lei)(lei)發(fa)展(zhan)。比(bi)如研究型(xing)(xing)大(da)學，主(zhu)(zhu)要(yao)(yao)瞄準黨(dang)和國家的(de)(de)(de)(de)重大(da)戰略需求(qiu)，解(jie)決(jue)(jue)那些“卡脖子(zi)”的(de)(de)(de)(de)關鍵(jian)問題。行(xing)(xing)業(ye)特色大(da)學，主(zhu)(zhu)要(yao)(yao)解(jie)決(jue)(jue)行(xing)(xing)業(ye)內(nei)的(de)(de)(de)(de)關鍵(jian)技(ji)術問題。而應(ying)用(yong)型(xing)(xing)大(da)學，主(zhu)(zhu)要(yao)(yao)是去解(jie)決(jue)(jue)社(she)會(hui)各行(xing)(xing)各業(ye)對應(ying)用(yong)型(xing)(xing)人(ren)才的(de)(de)(de)(de)需求(qiu)，解(jie)決(jue)(jue)區域經濟社(she)會(hui)發(fa)展(zhan)中的(de)(de)(de)(de)實際需要(yao)(yao)。相比(bi)之下，它(ta)不是面向(xiang)全(quan)國的(de)(de)(de)(de)，也不是面向(xiang)全(quan)行(xing)(xing)業(ye)的(de)(de)(de)(de)，它(ta)的(de)(de)(de)(de)主(zhu)(zhu)要(yao)(yao)立(li)足(zu)點(dian)是面向(xiang)區域，甚(shen)至是某一(yi)個行(xing)(xing)業(ye)內(nei)的(de)(de)(de)(de)比(bi)較具體(ti)的(de)(de)(de)(de)部(bu)門或環節。第四種(zhong)是技(ji)術型(xing)(xing)大(da)學，主(zhu)(zhu)要(yao)(yao)是面向(xiang)企業(ye)，著眼于具體(ti)應(ying)用(yong)型(xing)(xing)技(ji)術在企業(ye)里的(de)(de)(de)(de)使用(yong)。所以每一(yi)所學校(xiao)，對應(ying)著這(zhe)4種(zhong)類(lei)(lei)型(xing)(xing)，把自己的(de)(de)(de)(de)定(ding)(ding)位(wei)搞清(qing)楚了，那么(me)你該往哪個方向(xiang)走，該干什么(me)，就很清(qing)楚了。

　　此外，我認為我們一定(ding)要打(da)通東部(bu)、中(zhong)部(bu)、西部(bu)這樣的(de)(de)(de)(de)概(gai)念，根(gen)據大學的(de)(de)(de)(de)類型(xing)來進行(xing)(xing)發(fa)展(zhan)定(ding)位(wei)，而(er)不是(shi)他們所在的(de)(de)(de)(de)區(qu)域。明(ming)確(que)了這個方向，往(wang)后的(de)(de)(de)(de)路徑就(jiu)非常清晰(xi)了。許(xu)多大學在發(fa)展(zhan)初期之所以迷茫，就(jiu)是(shi)因(yin)為沒有解決(jue)這個問題，只要解決(jue)了分類定(ding)位(wei)問題，從“十四五”到(dao) 2035年(nian)，甚至到(dao)2050年(nian)的(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)規劃，都是(shi)很明(ming)確(que)的(de)(de)(de)(de)。比(bi)如(ru)西安交(jiao)大，它(ta)曾經經歷過(guo)一段(duan)下滑的(de)(de)(de)(de)時期，原因(yin)就(jiu)是(shi)定(ding)位(wei)不明(ming)確(que)。后來，學校動員全體(ti)教職員工，進行(xing)(xing)了廣泛深入(ru)的(de)(de)(de)(de)討論，最終找到(dao)了適合自(zi)己(ji)的(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)道路和辦(ban)學特色。近年(nian)來，學校的(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)非常迅速。

　　像西安(an)交大(da)這樣(yang)，動員全體教職員工做調(diao)(diao)查(cha)、做大(da)討論，這種做法是很值得借鑒的(de)(de)(de)。黨中央國(guo)務(wu)院也一(yi)直在(zai)強調(diao)(diao)大(da)型(xing)調(diao)(diao)查(cha)的(de)(de)(de)重要(yao)性。按照“雙(shuang)一(yi)流(liu)”建設的(de)(de)(de)規劃，2026年(nian)(nian)(nian)到2027年(nian)(nian)(nian)，我們就要(yao)進行第三輪(lun)“雙(shuang)一(yi)流(liu)”的(de)(de)(de)遴選評(ping)價。今年(nian)(nian)(nian)也是非常(chang)關鍵的(de)(de)(de)一(yi)年(nian)(nian)(nian)，因為教育(yu)部在(zai)第二輪(lun)遴選時，對警示(shi)名單明(ming)確規定要(yao)在(zai)今年(nian)(nian)(nian)進行復查(cha)，如果還不能通(tong)過調(diao)(diao)查(cha)研究挖掘出自(zi)己的(de)(de)(de)優勢特色，很可能會面(mian)臨(lin)動態調(diao)(diao)整(zheng)。

　　中國教育在線：我們這次論壇(tan)的(de)一個(ge)重要議(yi)題是(shi)西部高(gao)等教(jiao)育(yu)的(de)發展，由于歷(li)史、地(di)理等各(ge)方面的(de)原因(yin)，我們西部的(de)高(gao)等教(jiao)育(yu)發展確實也面臨一些困境，在您看來，西部高(gao)校面臨的(de)相對(dui)比較共(gong)性的(de)難點是(shi)什么？有(you)沒有(you)什么破局的(de)思路？

　　馮用軍：好的(de)(de)(de)(de)。其實(shi)如(ru)(ru)果從民國(guo)時(shi)期(qi)開始算(suan)的(de)(de)(de)(de)話，我(wo)國(guo)現代(dai)化(hua)的(de)(de)(de)(de)高(gao)(gao)等(deng)教(jiao)育(yu)歷(li)史是很(hen)短的(de)(de)(de)(de)，而在(zai)這個(ge)發展(zhan)過程中(zhong)，我(wo)們(men)(men)西(xi)(xi)(xi)部就(jiu)先天不足。抗戰(zhan)時(shi)期(qi)，我(wo)們(men)(men)西(xi)(xi)(xi)南(nan)地(di)區(qu)(qu)(qu)有(you)(you)國(guo)立西(xi)(xi)(xi)南(nan)聯合(he)大(da)(da)學(xue)，當時(shi)由于(yu)政治(zhi)原因(yin)，很(hen)多(duo)學(xue)校也(ye)遷(qian)到了重慶(qing)，后來(lai)有(you)(you)些學(xue)校就(jiu)留(liu)在(zai)了重慶(qing)，這對高(gao)(gao)等(deng)教(jiao)育(yu)的(de)(de)(de)(de)戰(zhan)略布局有(you)(you)很(hen)大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)影響(xiang)，使得西(xi)(xi)(xi)南(nan)地(di)區(qu)(qu)(qu)成為(wei)了高(gao)(gao)等(deng)教(jiao)育(yu)的(de)(de)(de)(de)一個(ge)重心。西(xi)(xi)(xi)北(bei)也(ye)是如(ru)(ru)此，在(zai)國(guo)立西(xi)(xi)(xi)北(bei)聯合(he)大(da)(da)學(xue)之前，西(xi)(xi)(xi)北(bei)地(di)區(qu)(qu)(qu)的(de)(de)(de)(de)高(gao)(gao)等(deng)教(jiao)育(yu)資(zi)源也(ye)十分稀缺(que)，很(hen)多(duo)省(sheng)甚至(zhi)沒有(you)(you)高(gao)(gao)等(deng)教(jiao)育(yu)機(ji)構。在(zai)西(xi)(xi)(xi)北(bei)聯合(he)大(da)(da)學(xue)解散之后，就(jiu)留(liu)下了西(xi)(xi)(xi)工大(da)(da)、西(xi)(xi)(xi)北(bei)大(da)(da)學(xue)、蘭(lan)州大(da)(da)學(xue)、西(xi)(xi)(xi)北(bei)師大(da)(da)、西(xi)(xi)(xi)北(bei)政法等(deng)一大(da)(da)批的(de)(de)(de)(de)學(xue)校。實(shi)際上，我(wo)們(men)(men)陜師大(da)(da)也(ye)來(lai)源于(yu)國(guo)立西(xi)(xi)(xi)北(bei)大(da)(da)學(xue)，是從西(xi)(xi)(xi)北(bei)大(da)(da)學(xue)教(jiao)育(yu)系發展(zhan)起來(lai)的(de)(de)(de)(de)。

　　所以(yi)說整(zheng)個西(xi)部高等教育(yu)的發展受到掣肘，第一個原因就(jiu)是(shi)先(xian)天不(bu)足。第二個就(jiu)是(shi)整(zheng)個西(xi)部的經濟(ji)發展狀況(kuang)相比東部還是(shi)要慢一些。大(da)(da)家都知(zhi)道(dao)經濟(ji)基(ji)礎決定(ding)上層建筑，沒有足夠的經濟(ji)基(ji)礎作為(wei)支(zhi)撐，我們的大(da)(da)學在人才引進方(fang)面(mian)，就(jiu)會受到很多掣肘。

　　我們(men)(men)經(jing)常(chang)(chang)講(jiang)，要事業留人、感情留人、平臺留人，還有(you)待(dai)遇留人，像(xiang)我們(men)(men)西(xi)(xi)部(bu)(bu)(bu)(bu)高(gao)校，有(you)西(xi)(xi)安交大的西(xi)(xi)遷(qian)精神，我們(men)(men)陜師大的西(xi)(xi)部(bu)(bu)(bu)(bu)紅燭精神，這些我們(men)(men)都要進一步(bu)發(fa)揚光(guang)大。但同時(shi)，我們(men)(men)也需要解(jie)決一些實(shi)(shi)際問題(ti)。長期以來，我們(men)(men)也在(zai)呼(hu)吁(yu)黨(dang)(dang)(dang)和(he)國家對于(yu)西(xi)(xi)部(bu)(bu)(bu)(bu)高(gao)等(deng)教(jiao)育(yu)的發(fa)展(zhan)，在(zai)預算(suan)投(tou)入(ru)、政策制定等(deng)方面能夠(gou)有(you)所傾斜。當然近(jin)十幾年來，黨(dang)(dang)(dang)和(he)國家對西(xi)(xi)部(bu)(bu)(bu)(bu)高(gao)等(deng)教(jiao)育(yu)還是(shi)非常(chang)(chang)重視的，比(bi)如(ru)像(xiang)“中西(xi)(xi)部(bu)(bu)(bu)(bu)高(gao)等(deng)教(jiao)育(yu)振興(xing)計(ji)劃(hua)”，“一省一校”計(ji)劃(hua)，還有(you)中西(xi)(xi)部(bu)(bu)(bu)(bu)的一些專項計(ji)劃(hua)等(deng)等(deng)，這些支持對于(yu)中西(xi)(xi)部(bu)(bu)(bu)(bu)高(gao)校實(shi)(shi)力的提升(sheng)還是(shi)很有(you)幫助的，希望黨(dang)(dang)(dang)和(he)國家能夠(gou)把這些好的政策延續下去。

　　此外，對于西(xi)部(bu)(bu)高校，我們(men)還可以增加一些(xie)特(te)殊的(de)(de)指標，或專項扶(fu)持項目。比如我們(men)陜師(shi)大，在教育(yu)部(bu)(bu)的(de)(de)指導下成立了陜西(xi)教師(shi)發展(zhan)研究院，這是一個很(hen)(hen)好的(de)(de)舉措，解(jie)決(jue)了中西(xi)部(bu)(bu)基(ji)礎教育(yu)教師(shi)的(de)(de)很(hen)(hen)多問(wen)題(ti)，比如學歷提(ti)升(sheng)、知識(shi)更新、核心(xin)素養(yang)豐(feng)富、教師(shi)專業發展(zhan)等(deng)等(deng)。

　　第三(san)，我們(men)西(xi)部(bu)(bu)的(de)(de)(de)(de)高校(xiao)還要(yao)更主動，一定(ding)要(yao)擺脫傳統的(de)(de)(de)(de)“等(deng)靠(kao)要(yao)”的(de)(de)(de)(de)觀念，要(yao)跑步(bu)前進。經常到(dao)(dao)東(dong)(dong)部(bu)(bu)的(de)(de)(de)(de)高校(xiao)去(qu)(qu)學(xue)(xue)習(xi)，到(dao)(dao)自(zi)(zi)己的(de)(de)(de)(de)主管部(bu)(bu)門去(qu)(qu)匯報，跟學(xue)(xue)校(xiao)專業對口的(de)(de)(de)(de)企業去(qu)(qu)合作。咱(zan)們(men)以(yi)前講“孔(kong)雀東(dong)(dong)南飛(fei)”，現(xian)(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)我們(men)需要(yao)讓“孔(kong)雀”往西(xi)北(bei)、西(xi)南飛(fei)，為什么？因為我們(men)西(xi)北(bei)已經把“高樓”建好了，現(xian)(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)已經有“巢”了，就要(yao)采(cai)用各種各樣的(de)(de)(de)(de)措施(shi)去(qu)(qu)“引(yin)鳳”。現(xian)(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)，我們(men)西(xi)部(bu)(bu)的(de)(de)(de)(de)很多大(da)學(xue)(xue)在(zai)(zai)(zai)(zai)硬件(jian)設施(shi)上(shang)(shang)已經跟東(dong)(dong)部(bu)(bu)的(de)(de)(de)(de)大(da)學(xue)(xue)差(cha)別(bie)不大(da)了，那主要(yao)差(cha)別(bie)是(shi)(shi)什么？就是(shi)(shi)理念、環境和(he)平臺這類軟性(xing)條件(jian)。所以(yi)我們(men)的(de)(de)(de)(de)學(xue)(xue)校(xiao)就要(yao)發揮主動性(xing)，主動去(qu)(qu)東(dong)(dong)部(bu)(bu)甚至到(dao)(dao)國外走(zou)一走(zou)、看一看。實(shi)際上(shang)(shang)，很多人都是(shi)(shi)愿意(yi)來(lai)西(xi)部(bu)(bu)發展(zhan)，愿意(yi)來(lai)西(xi)部(bu)(bu)實(shi)現(xian)(xian)自(zi)(zi)己的(de)(de)(de)(de)人生(sheng)目標的(de)(de)(de)(de)。比如像(xiang)我也是(shi)(shi)本科在(zai)(zai)(zai)(zai)安(an)徽，碩(shuo)士(shi)在(zai)(zai)(zai)(zai)廣東(dong)(dong)，高訪在(zai)(zai)(zai)(zai)上(shang)(shang)海，博(bo)士(shi)在(zai)(zai)(zai)(zai)福(fu)建，博(bo)士(shi)后在(zai)(zai)(zai)(zai)北(bei)京，之前工(gong)作也在(zai)(zai)(zai)(zai)河北(bei)，全部(bu)(bu)是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)(zai)東(dong)(dong)部(bu)(bu)，現(xian)(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)也來(lai)了西(xi)部(bu)(bu)。

　　中國教育在線：您是典型(xing)的“孔雀西北飛(fei)”了。

　　馮用軍：對，越是落后的地方，發(fa)展(zhan)(zhan)機會越多，發(fa)展(zhan)(zhan)空間也(ye)越大(da)，我們有理想的青(qing)年人(ren)才、青(qing)年大(da)學生如果愿意到西北來，是大(da)有用(yong)武(wu)之地的。

石河子大學

大學生就業：爭取到西部去、到基層去

　　中國教育在線：這就說(shuo)到了近幾(ji)年(nian)(nian)大家都(dou)很(hen)關注的(de)(de)一個問(wen)(wen)題，就是(shi)(shi)大學生(sheng)就業(ye)(ye)問(wen)(wen)題。今(jin)年(nian)(nian)，我國的(de)(de)高(gao)校畢業(ye)(ye)生(sheng)再創歷史新高(gao)，而北京的(de)(de)研究(jiu)生(sheng)畢業(ye)(ye)人數(shu)也首超本科(ke)生(sheng)。龐大的(de)(de)畢業(ye)(ye)生(sheng)人數(shu)讓今(jin)年(nian)(nian)的(de)(de)就業(ye)(ye)形(xing)勢顯得更加(jia)嚴(yan)峻。您(nin)如何看待當下的(de)(de)就業(ye)(ye)形(xing)勢？您(nin)是(shi)(shi)否支(zhi)持本科(ke)生(sheng)繼續深造考研？

　　馮用軍：作為新時代的(de)大學生(sheng)(sheng)，我(wo)覺得首先要做好自(zi)己的(de)人(ren)(ren)生(sheng)(sheng)規(gui)劃。古人(ren)(ren)講，“人(ren)(ren)無志不(bu)立。”我(wo)本人(ren)(ren)就(jiu)(jiu)是(shi)一個典型的(de)例子。我(wo)是(shi)高等教育大擴招后(hou)的(de)第一屆畢(bi)業(ye)(ye)生(sheng)(sheng)，1999年(nian)入學，2003年(nian)畢(bi)業(ye)(ye)。實際上(shang)從那個時候起，我(wo)們的(de)就(jiu)(jiu)業(ye)(ye)形勢(shi)就(jiu)(jiu)開始越(yue)來越(yue)嚴峻了。我(wo)從1999年(nian)入學之(zhi)(zhi)時，就(jiu)(jiu)一直清楚(chu)地知道自(zi)己的(de)目標(biao)，我(wo)當時的(de)人(ren)(ren)生(sheng)(sheng)規(gui)劃就(jiu)(jiu)是(shi)本科畢(bi)業(ye)(ye)之(zhi)(zhi)后(hou)要去深造(zao)，然后(hou)再去工(gong)作。目標(biao)定(ding)下(xia)來之(zhi)(zhi)后(hou)，就(jiu)(jiu)知道人(ren)(ren)生(sheng)(sheng)的(de)道路(lu)應該怎么走，走到哪(na)里(li)去。

　　第二(er)，我(wo)(wo)們(men)(men)需要對當前(qian)的(de)就業(ye)(ye)(ye)形(xing)勢有清醒的(de)認識和判斷。隨著全球化的(de)推進，大學畢業(ye)(ye)(ye)生的(de)就業(ye)(ye)(ye)已經(jing)不再局(ju)限于國內，而是(shi)可以面向全球。我(wo)(wo)們(men)(men)需要更新或清晰自己(ji)的(de)思想觀(guan)念，認識到就業(ye)(ye)(ye)形(xing)勢的(de)嚴峻性。從 2003 年喊出“史上最(zui)難就業(ye)(ye)(ye)季”的(de)口號開始，我(wo)(wo)們(men)(men)發(fa)現實際(ji)上每年都是(shi)更難的(de)就業(ye)(ye)(ye)季。但這并不意味著沒有就業(ye)(ye)(ye)機會(hui)和工作崗(gang)位，關鍵在于如何提(ti)升自己(ji)的(de)核(he)心(xin)競爭力。這也是(shi)我(wo)(wo)要說的(de)第三點。

　　今(jin)年的(de)畢業(ye)(ye)生(sheng)有1100多萬，那我們(men)是(shi)真的(de)沒有工作(zuo)崗位(wei)嗎？不是(shi)的(de)，我們(men)有大量(liang)(liang)的(de)工作(zuo)崗位(wei)，甚至(zhi)有大量(liang)(liang)優(you)(you)質(zhi)的(de)工作(zuo)崗位(wei)，特別是(shi)我們(men)中西(xi)部(bu)，需要(yao)大量(liang)(liang)優(you)(you)質(zhi)人(ren)(ren)才(cai)來建設。還有我們(men)的(de)“一(yi)帶(dai)一(yi)路”，面向西(xi)南和(he)西(xi)北，都(dou)需要(yao)大量(liang)(liang)的(de)人(ren)(ren)才(cai)。而要(yao)進入這些(xie)工作(zuo)崗位(wei)，最關鍵的(de)就是(shi)你的(de)核(he)心競爭力(li)，包括(kuo)專業(ye)(ye)知識和(he)技能(neng)、綜合(he)素(su)養、社交(jiao)能(neng)力(li)和(he)情(qing)(qing)商等等。所以，我們(men)在校的(de)大學(xue)生(sheng)首先要(yao)打好專業(ye)(ye)基礎，因為這是(shi)你初(chu)入社會最重(zhong)(zhong)要(yao)的(de)一(yi)個武(wu)器。同時也(ye)要(yao)重(zhong)(zhong)視提升綜合(he)素(su)養和(he)各種重(zhong)(zhong)要(yao)的(de)“軟(ruan)實力(li)”，比(bi)如，我們(men)剛才(cai)提到的(de)社交(jiao)能(neng)力(li)和(he)情(qing)(qing)商。如今(jin)的(de)世界(jie)，人(ren)(ren)際(ji)交(jiao)往頻繁(fan)，信(xin)息流(liu)通(tong)迅(xun)速，因此，人(ren)(ren)際(ji)交(jiao)往能(neng)力(li)、合(he)作(zuo)能(neng)力(li)、情(qing)(qing)商，這些(xie)都(dou)是(shi)非(fei)常重(zhong)(zhong)要(yao)的(de)核(he)心競爭力(li)。

　　最后，還有一個方向就是爭取(qu)到(dao)(dao)西(xi)(xi)(xi)部去(qu)，到(dao)(dao)基(ji)層去(qu)。我們很多學校都(dou)有支援西(xi)(xi)(xi)部和基(ji)層的(de)計劃，例如大(da)(da)學生(sheng)(sheng)志愿服(fu)務西(xi)(xi)(xi)部計劃、特崗教(jiao)師計劃等等。這對一個人(ren)的(de)成長有著(zhu)非常重要的(de)意義(yi)。你來(lai)了(le)(le)西(xi)(xi)(xi)部、來(lai)了(le)(le)基(ji)層之后，才能夠了(le)(le)解到(dao)(dao)我們中國真實的(de)發展情況，了(le)(le)解到(dao)(dao)我們國家發展的(de)優(you)勢在(zai)(zai)哪里(li)，不足又在(zai)(zai)哪里(li)，也才能知道下一步前進的(de)方向在(zai)(zai)哪里(li)。在(zai)(zai)西(xi)(xi)(xi)部和基(ji)層鍛煉(lian)過(guo)之后，對你人(ren)生(sheng)(sheng)以后的(de)成長、成才、成功會有更大(da)(da)的(de)幫助。

　　中國教育在線：就(jiu)像習(xi)近平總書記說的“要把論(lun)文寫在祖國的大地上”。

　　馮用軍：對，要寫(xie)在大地上(shang)，寫(xie)在人(ren)民身邊，寫(xie)在農村、基(ji)層和鄉鎮，寫(xie)在人(ren)民和國家(jia)真正需要的(de)(de)地方，這將(jiang)是你人(ren)生成(cheng)長至關(guan)重要、也非(fei)常難忘(wang)的(de)(de)階(jie)段(duan)。習(xi)近平總書記當年(nian)上(shang)山下鄉時，就在我們陜西梁家(jia)河當知青(qing)，他在很多場合(he)都(dou)回憶起(qi)當年(nian)這段(duan)經歷(li)對他的(de)(de)人(ren)生成(cheng)長起(qi)到(dao)的(de)(de)重要作用。

　　中國教育在線：這么說來我們大學生更需(xu)要的是(shi)解(jie)放思想。

　　馮用軍：對，解(jie)放思想，不要總盯(ding)著北上(shang)廣深。首先，自己要有(you)一個(ge)觀(guan)念上(shang)的(de)(de)(de)(de)轉變。其(qi)次，家庭(ting)也要有(you)一個(ge)觀(guan)念轉變。長(chang)久以來(lai)，我國傳統的(de)(de)(de)(de)家庭(ting)都非(fei)常重視讀書(shu)，每個(ge)父(fu)母都希望孩(hai)(hai)子(zi)成龍成鳳，這個(ge)觀(guan)念無可厚非(fei)。但我們要根據孩(hai)(hai)子(zi)的(de)(de)(de)(de)實際情況，選擇最(zui)適合他發展的(de)(de)(de)(de)地(di)方，并支持(chi)(chi)孩(hai)(hai)子(zi)去實現夢想。我們廣大的(de)(de)(de)(de)父(fu)母，特(te)別是中西(xi)部(bu)的(de)(de)(de)(de)父(fu)母更要解(jie)放思想觀(guan)念，支持(chi)(chi)孩(hai)(hai)子(zi)創業(ye)、立業(ye)，如果孩(hai)(hai)子(zi)愿(yuan)意來(lai)中西(xi)部(bu)發展，父(fu)母應(ying)該大力支持(chi)(chi)。

　　中國教育在線：是的(de)，如果父母給予支持，年輕人會充滿干勁(jing)和熱情(qing)。

　　馮用軍：對，父母的(de)支持會給(gei)到孩子更大的(de)動力和信心。

立德樹人：培養全面發展、知行合一的人

　　中國教育在線：培養(yang)什(shen)么樣的(de)人(ren)，是教育(yu)的(de)根本任務和落(luo)點。您剛才談(tan)到核心競爭力的(de)培養(yang)，包(bao)括(kuo)專業基礎(chu)和軟實(shi)力等等。那么，立足當下(xia)，放眼未來，您覺得我們到底應該(gai)培養(yang)一個什(shen)么樣的(de)人(ren)呢？

　　馮用軍：黨的(de)(de)二十大提(ti)出(chu)以中國式現代化全(quan)面推進中華民族偉大復興。在這樣(yang)的(de)(de)大背景下(xia)，我(wo)(wo)(wo)們(men)說教(jiao)(jiao)育(yu)要立(li)德(de)樹人(ren)，就是要解(jie)決習近平總書(shu)記提(ti)出(chu)的(de)(de)三(san)個問(wen)題(ti)，“培(pei)養(yang)什么(me)人(ren)、怎樣(yang)培(pei)養(yang)人(ren)、為(wei)誰培(pei)養(yang)人(ren)”。這三(san)個問(wen)題(ti)無論(lun)是學前教(jiao)(jiao)育(yu)、基(ji)礎教(jiao)(jiao)育(yu)還是高等教(jiao)(jiao)育(yu)，都需(xu)要認(ren)真(zhen)思考。為(wei)什么(me)？只(zhi)有先(xian)明確了為(wei)誰培(pei)養(yang)人(ren)的(de)(de)問(wen)題(ti)，你才能夠知道(dao)怎樣(yang)去(qu)培(pei)養(yang)人(ren)，培(pei)養(yang)什么(me)樣(yang)的(de)(de)人(ren)。黨和國家提(ti)出(chu)，我(wo)(wo)(wo)們(men)要培(pei)養(yang)德(de)智體(ti)美(mei)勞(lao)全(quan)面發展的(de)(de)社會主義建設者和接班人(ren)。我(wo)(wo)(wo)們(men)就應(ying)該根據教(jiao)(jiao)育(yu)的(de)(de)根本目的(de)(de)，倒過來反思和調整我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)人(ren)才培(pei)養(yang)方案。

　　那么(me)(me)，立德(de)(de)樹(shu)人(ren)，立的(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)什么(me)(me)德(de)(de)？立的(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)中華民族的(de)(de)(de)傳(chuan)統美(mei)德(de)(de)，立的(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)中國特(te)色社會(hui)主義(yi)的(de)(de)(de)核心價值體(ti)系。樹(shu)的(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)什么(me)(me)人(ren)？是(shi)(shi)(shi)德(de)(de)智體(ti)美(mei)勞(lao)全面發展的(de)(de)(de)人(ren)。習近平(ping)總書(shu)記非常關注勞(lao)動(dong)(dong)(dong)教(jiao)育和體(ti)育，這也是(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)各教(jiao)育學(xue)段(duan)都要(yao)高度(du)關注的(de)(de)(de)重(zhong)要(yao)問題。有(you)一句話講(jiang)得特(te)別好：每天鍛(duan)煉1小時，健康工作(zuo)50年，幸(xing)福生(sheng)活一輩(bei)子。所以(yi)說身體(ti)是(shi)(shi)(shi)革命的(de)(de)(de)本錢，運動(dong)(dong)(dong)能(neng)力和勞(lao)動(dong)(dong)(dong)能(neng)力是(shi)(shi)(shi)學(xue)生(sheng)必須(xu)要(yao)掌握的(de)(de)(de)基本技能(neng)。我(wo)們(men)的(de)(de)(de)學(xue)生(sheng)，不能(neng)成為四體(ti)不勤、五谷不分的(de)(de)(de)人(ren)。我(wo)們(men)要(yao)主動(dong)(dong)(dong)接受勞(lao)動(dong)(dong)(dong)教(jiao)育，熱愛勞(lao)動(dong)(dong)(dong)，尊重(zhong)勞(lao)動(dong)(dong)(dong)。所謂(wei)知行合一，只有(you)自己參與了勞(lao)動(dong)(dong)(dong)，才能(neng)真正地解放思想，平(ping)等看待每一個職業。

　　中國教育在線：一旦樹立了這種觀念，就(jiu)業的(de)路子一下就(jiu)打開了，就(jiu)會有更多(duo)的(de)選擇，更多(duo)的(de)工(gong)作崗位等著你去嘗試(shi)、去創造。

　　馮用軍：是(shi)的(de)。很(hen)多(duo)同學沒(mei)有(you)參加過(guo)勞動，沒(mei)有(you)真切地去了解某個(ge)行(xing)業，刻板印象里認(ren)為這個(ge)行(xing)業或職(zhi)業發展(zhan)前景不(bu)好。他(ta)們往往會把一(yi)些(xie)行(xing)業想象得很(hen)艱苦，沒(mei)有(you)發展(zhan)空間或者待遇不(bu)好等(deng)等(deng)，然而當他(ta)們真正(zheng)深入了解之(zhi)后，就會發現這個(ge)行(xing)業的(de)發展(zhan)空間是(shi)很(hen)大的(de)。

　　可能很(hen)多(duo)人(ren)都(dou)看過發射“天(tian)宮號(hao)”宇宙飛(fei)船的(de)(de)(de)報道，我(wo)們北(bei)京飛(fei)控(kong)中(zhong)心工作人(ren)員的(de)(de)(de)平均(jun)年齡(ling)是30多(duo)歲。原來(lai)很(hen)多(duo)人(ren)都(dou)覺得(de)航空(kong)航天(tian)工作是很(hen)辛苦的(de)(de)(de)，也沒有太大(da)的(de)(de)(de)發展空(kong)間。但是現在(zai)，我(wo)們國家最(zui)優秀的(de)(de)(de)青年人(ren)才，都(dou)去了那些(xie)最(zui)寂(ji)寞(mo)、最(zui)需要(yao)坐“冷(leng)板(ban)(ban)凳”的(de)(de)(de)專業和(he)行業。像(xiang)飛(fei)控(kong)中(zhong)心這些(xie)年輕(qing)的(de)(de)(de)同志們，他們中(zhong)很(hen)大(da)一部分人(ren)是90后甚至00后，人(ren)家就能夠坐得(de)下“冷(leng)板(ban)(ban)凳”，“坐下來(lai)”之后就能夠產(chan)生重大(da)的(de)(de)(de)貢(gong)獻。

　　每個(ge)行業(ye)和工作崗(gang)位都是如此，在(zai)你不了(le)解它之前，不要被傳說(shuo)中(zhong)的“苦、累、臟、差”給打敗了(le)，抽(chou)出一點時(shi)間真(zhen)正(zheng)去體(ti)驗一下，走一走，看一看，體(ti)會一下，你的收(shou)獲(huo)將是無窮的。

　　比(bi)如建筑施(shi)(shi)工，很(hen)多人(ren)(ren)對它的(de)(de)(de)印象還停留在(zai)10年、20年前，覺得它是(shi)一(yi)個工作環(huan)境很(hen)差(cha)，很(hen)臟(zang)很(hen)辛苦的(de)(de)(de)行(xing)(xing)(xing)業。但其實現在(zai)我(wo)國(guo)已(yi)經(jing)有(you)(you)(you)(you)地方(fang)用3D打印技術建造整(zheng)棟(dong)房屋(wu)了。現代化的(de)(de)(de)施(shi)(shi)工與(yu)過(guo)去那(nei)種人(ren)(ren)工抹砂漿(jiang)之(zhi)類的(de)(de)(de)手工勞動(dong)已(yi)經(jing)完(wan)全不同了。從這個角度來(lai)看(kan)，其實沒(mei)有(you)(you)(you)(you)所謂的(de)(de)(de)夕陽行(xing)(xing)(xing)業或朝陽行(xing)(xing)(xing)業，任(ren)何行(xing)(xing)(xing)業都有(you)(you)(you)(you)發展空(kong)間(jian)(jian)，都有(you)(you)(you)(you)一(yi)個發展變化的(de)(de)(de)周期，現在(zai)可(ke)能發展空(kong)間(jian)(jian)小一(yi)些，待遇差(cha)一(yi)些，但是(shi)過(guo)幾年可(ke)能發展空(kong)間(jian)(jian)就變大了，待遇就提高了，這都是(shi)有(you)(you)(you)(you)可(ke)能的(de)(de)(de)。比(bi)如曾經(jing)有(you)(you)(you)(you)一(yi)段時間(jian)(jian)考古(gu)是(shi)很(hen)冷門的(de)(de)(de)專業，沒(mei)有(you)(you)(you)(you)人(ren)(ren)愿意學，但是(shi)近些年考古(gu)又(you)變得熱(re)門了。

　　所以，我們要用前瞻(zhan)性的眼光來看問題，當你(ni)認準(zhun)一個目標(biao)后(hou)，一定要能夠堅持(chi)做(zuo)下去。只要你(ni)在正確的方向上，堅持(chi)做(zuo)一件事情，把它(ta)做(zuo)到極致(zhi)，你(ni)就是這個領域的頂尖人(ren)才(cai)，你(ni)就有(you)出(chu)人(ren)頭地的那一天。

陜西師范大學圖書館

　　文(wen)字整(zheng)理(li)：楊菲菲、黃卓

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