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　　為深入學習宣傳貫徹黨的二十大精神和習近平總書記在中央政治局第五次集體學習時的重要講話精神，全方位展現教育系統面向新征程，加快建設教育強國的生動實踐，回答“強國建設，教育何為”這一時代重大命題，在中國教育發展戰略學會的指導下，中國教育在線推出“貫徹落實黨的二十大精神 走好教育高質量發展之路——‘教育強國建設’系列訪談”活動，匯聚獨家視角，分享真知灼見。

　　近日，南(nan)京大(da)學(xue)(xue)教(jiao)育(yu)(yu)研究(jiu)(jiu)院(yuan) 陶行知教(jiao)師教(jiao)育(yu)(yu)學(xue)(xue)院(yuan)教(jiao)授、南(nan)京大(da)學(xue)(xue)教(jiao)育(yu)(yu)經濟與(yu)管理研究(jiu)(jiu)所所長黃斌接受了中國(guo)教(jiao)育(yu)(yu)在線的專訪，就(jiu)教(jiao)育(yu)(yu)促進(jin)共同富裕(yu)的作用和功能、“雙(shuang)減(jian)”政(zheng)策的落(luo)地、大(da)學(xue)(xue)生就(jiu)業(ye)等(deng)問題分享了他(ta)的觀點和思考。

　　嘉賓簡介

黃斌，香港中文大學哲學博士，南京大學教育研究院?陶行知教師教育學院教授、博士生導師，南京大學教育經濟與管理研究所所長，研究方向為教育財政、教育政策評價、教育微觀經濟計量分析。

教育要回歸到人的發展，真正關注人的全面發展

　　中國教育在線：共(gong)同(tong)富(fu)(fu)裕是(shi)中國特色社會主義的(de)本質要求。長(chang)久以來，教育一直被(bei)看作是(shi)實現階層跨(kua)越、縮小貧富(fu)(fu)差距、促進共(gong)同(tong)富(fu)(fu)裕的(de)重要途(tu)徑(jing)。然而(er)，由于各種復雜的(de)原因，當前仍(reng)存(cun)在比較嚴(yan)重的(de)教育“內(nei)(nei)卷”和高學歷“內(nei)(nei)卷”問題(ti)，導致教育投(tou)入成本的(de)攀升。這(zhe)種情況下，通過教育實現階層跨(kua)越是(shi)否變得更難了呢？教育促進共(gong)同(tong)富(fu)(fu)裕的(de)功能是(shi)否受到了挑戰？

　　黃斌：教(jiao)(jiao)育(yu)在(zai)推動共同富裕方面具有的(de)(de)積極(ji)作(zuo)用是毋庸置疑的(de)(de)。比如，教(jiao)(jiao)育(yu)在(zai)提高個(ge)人收入(ru)(ru)，推動經濟(ji)增長方面具有巨大的(de)(de)作(zuo)用，這(zhe)是被以往國(guo)內外學術研(yan)究所(suo)證(zheng)實的(de)(de)。國(guo)民通過教(jiao)(jiao)育(yu)，可(ke)增強自(zi)身(shen)的(de)(de)認(ren)知和(he)非認(ren)知技能，從而(er)提升(sheng)自(zi)身(shen)的(de)(de)勞動生產力，提高他們(men)的(de)(de)就業水(shui)平和(he)收入(ru)(ru)水(shui)平。我(wo)們(men)從二(er)戰后世界上許多發(fa)達國(guo)家(jia)的(de)(de)發(fa)展(zhan)過程中(zhong)，都能看到這(zhe)種規律性的(de)(de)現象。從教(jiao)(jiao)育(yu)的(de)(de)經濟(ji)價值觀之(zhi)，教(jiao)(jiao)育(yu)最重要的(de)(de)功能是培養人的(de)(de)發(fa)展(zhan)，尤其是技能的(de)(de)發(fa)展(zhan)。經濟(ji)學家(jia)和(he)教(jiao)(jiao)育(yu)學家(jia)對于(yu)教(jiao)(jiao)育(yu)的(de)(de)研(yan)究切入(ru)(ru)點(dian)不(bu)同，但在(zai)這(zhe)一(yi)點(dian)上是達成一(yi)致的(de)(de)。

　　然而，我(wo)們(men)(men)也要看到，教(jiao)(jiao)育(yu)實際上是一把“雙刃(ren)劍”，既有(you)好的(de)一面(mian)，也有(you)壞的(de)一面(mian)。比如，教(jiao)(jiao)育(yu)很容易引發(fa)人們(men)(men)對學位、文憑(ping)的(de)過熱追逐和盲目“內卷(juan)(juan)”。為(wei)什么呢？有(you)經(jing)(jing)濟(ji)學家提出，教(jiao)(jiao)育(yu)可(ke)能(neng)是“非生(sheng)產(chan)性”的(de)，它可(ke)能(neng)只是起到對個(ge)人天(tian)賦能(neng)力(li)的(de)一種“篩選(xuan)作(zuo)用”。為(wei)了證明自(zi)己擁有(you)比別人更(geng)高(gao)的(de)能(neng)力(li)，并以(yi)此獲得更(geng)高(gao)的(de)經(jing)(jing)濟(ji)成就(jiu)和社會成就(jiu)，人們(men)(men)就(jiu)會去(qu)追求更(geng)高(gao)層次的(de)教(jiao)(jiao)育(yu)，這(zhe)使得教(jiao)(jiao)育(yu)培養人的(de)功能(neng)發(fa)生(sheng)了“異化”，教(jiao)(jiao)育(yu)活動變成了一種純粹的(de)資源消耗而不(bu)具(ju)有(you)“生(sheng)產(chan)性”經(jing)(jing)濟(ji)價值。我(wo)們(men)(men)現在(zai)所說的(de)“內卷(juan)(juan)”，在(zai)某種程(cheng)度上就(jiu)是指教(jiao)(jiao)育(yu)發(fa)展(zhan)在(zai)這(zhe)個(ge)方向上的(de)偏離程(cheng)度越(yue)(yue)來越(yue)(yue)嚴重。

　　中國教育在線：這其(qi)實有(you)點脫離教育的(de)本(ben)質(zhi)了。

　　黃斌：是的(de)(de)。對(dui)分(fen)(fen)(fen)數(shu)、對(dui)文憑的(de)(de)過(guo)(guo)熱追逐的(de)(de)現(xian)象會(hui)引(yin)發群體性的(de)(de)期望提(ti)升與恐慌。大家你追我趕，使得水(shui)漲船(chuan)高(gao)。實(shi)(shi)際(ji)上，大家所說的(de)(de)教育(yu)“內卷”浪費(fei)了大量的(de)(de)教育(yu)資源，投入了過(guo)(guo)多的(de)(de)人力物力，但(dan)并不具有(you)生產性和實(shi)(shi)際(ji)價值。比如，課外培(pei)訓機構教學內容是十(shi)分(fen)(fen)(fen)單一和枯(ku)燥的(de)(de)，就(jiu)是刷(shua)(shua)(shua)題(ti)(ti)(ti)。而大量的(de)(de)刷(shua)(shua)(shua)題(ti)(ti)(ti)對(dui)于培(pei)養(yang)孩(hai)(hai)子(zi)(zi)的(de)(de)真實(shi)(shi)技能并沒有(you)太(tai)大幫助，但(dan)這可能會(hui)提(ti)高(gao)他們(men)的(de)(de)考(kao)(kao)試(shi)分(fen)(fen)(fen)數(shu)，使他們(men)在考(kao)(kao)試(shi)中表(biao)現(xian)更為(wei)突出。因此，很(hen)多家長(chang)(chang)認為(wei)要在“篩選(xuan)”機制(zhi)中占(zhan)據優勢(shi)，就(jiu)得讓(rang)孩(hai)(hai)子(zi)(zi)去(qu)刷(shua)(shua)(shua)題(ti)(ti)(ti)。因此，有(you)更多的(de)(de)孩(hai)(hai)子(zi)(zi)參與這個“刷(shua)(shua)(shua)題(ti)(ti)(ti)”游戲，于是水(shui)漲船(chuan)高(gao)，孩(hai)(hai)子(zi)(zi)們(men)的(de)(de)考(kao)(kao)試(shi)分(fen)(fen)(fen)數(shu)差異變小。為(wei)了通(tong)過(guo)(guo)考(kao)(kao)試(shi)區分(fen)(fen)(fen)孩(hai)(hai)子(zi)(zi)學習情況，學校就(jiu)提(ti)高(gao)考(kao)(kao)試(shi)難度或增加題(ti)(ti)(ti)型多樣性，而這又會(hui)讓(rang)家長(chang)(chang)認為(wei)孩(hai)(hai)子(zi)(zi)刷(shua)(shua)(shua)題(ti)(ti)(ti)不夠，如此反復(fu)博弈的(de)(de)結果就(jiu)是，孩(hai)(hai)子(zi)(zi)的(de)(de)真實(shi)(shi)技能沒有(you)得到提(ti)高(gao)，但(dan)孩(hai)(hai)子(zi)(zi)的(de)(de)學習負(fu)擔被無限(xian)提(ti)升。

　　中國教育在線：家長們(men)似乎覺(jue)得(de)必須(xu)這(zhe)樣(yang)做，但實際上，他們(men)可能(neng)也沒(mei)有想清楚這(zhe)樣(yang)做的(de)意義在哪兒，或者這(zhe)對他們(men)來(lai)說(shuo)，也是(shi)一(yi)種無奈之舉(ju)。

　　黃斌：是的(de)(de)(de)，我(wo)相信(xin)每個家長都愿意理性(xing)地看待孩(hai)子(zi)的(de)(de)(de)教育問題，然而一旦身處其中，就可能(neng)變得不理性(xing)。比(bi)如，我(wo)們最近(jin)的(de)(de)(de)一項研究(jiu)發現，把(ba)能(neng)力相對較弱的(de)(de)(de)孩(hai)子(zi)送到競爭激烈的(de)(de)(de)所謂名校就讀(du)，會產(chan)(chan)生明(ming)顯的(de)(de)(de)“鳳尾”效應(ying)，對孩(hai)子(zi)的(de)(de)(de)會考或高考成績會產(chan)(chan)生嚴(yan)重(zhong)的(de)(de)(de)負面效應(ying)。很明(ming)顯，這是許多(duo)家長在追逐優(you)質(zhi)教育資源(yuan)時沒有預料(liao)到的(de)(de)(de)。

　　中國教育在線：是的，今年年初有(you)一(yi)(yi)個廣受關注的新聞(wen)事(shi)件，江西(xi)一(yi)(yi)個叫胡鑫宇的高中生自殺，就是因為上了(le)(le)一(yi)(yi)所當地非常優秀的高中之后，成績下滑造成了(le)(le)巨大的心理壓(ya)力。

　　黃斌：是(shi)的(de)(de)(de)(de)，因(yin)此我想說(shuo)，如果要(yao)讓(rang)教(jiao)育(yu)真正(zheng)起(qi)到(dao)推動共(gong)同富裕的(de)(de)(de)(de)作用(yong)，我們(men)需要(yao)讓(rang)教(jiao)育(yu)回歸到(dao)人的(de)(de)(de)(de)發展(zhan)，讓(rang)教(jiao)育(yu)真正(zheng)關注人的(de)(de)(de)(de)全面發展(zhan)，并(bing)引導社(she)會風(feng)氣，讓(rang)我們(men)的(de)(de)(de)(de)家(jia)庭對自己子女的(de)(de)(de)(de)教(jiao)育(yu)做(zuo)出(chu)合(he)理的(de)(de)(de)(de)、理性的(de)(de)(de)(de)投(tou)資(zi)。這一(yi)點非常重(zhong)要(yao)。然而，現在的(de)(de)(de)(de)問題變得比較復雜(za)，一(yi)個重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)(de)原(yuan)因(yin)是(shi)我們(men)現在的(de)(de)(de)(de)教(jiao)育(yu)資(zi)源分(fen)配已(yi)經不再是(shi)政(zheng)府的(de)(de)(de)(de)一(yi)元(yuan)體(ti)制(zhi)，不再由(you)政(zheng)府獨自決(jue)定。

　　20多年前，當我(wo)們的(de)家(jia)庭(ting)對(dui)(dui)孩子教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)的(de)投入不(bu)多的(de)時(shi)候(hou)，那(nei)時(shi)候(hou)要(yao)(yao)實現(xian)(xian)“學(xue)(xue)(xue)生(sheng)減負”相對(dui)(dui)是(shi)容(rong)易的(de)。我(wo)們只(zhi)需要(yao)(yao)管好(hao)學(xue)(xue)(xue)校，學(xue)(xue)(xue)生(sheng)的(de)學(xue)(xue)(xue)業負擔自(zi)然就(jiu)下(xia)來(lai)了(le)。但現(xian)(xian)在(zai)(zai)要(yao)(yao)推行(xing)“雙減”就(jiu)比(bi)(bi)較困難了(le)。因為現(xian)(xian)在(zai)(zai)我(wo)們的(de)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)資源配(pei)置體(ti)(ti)系(xi)是(shi)“政(zheng)(zheng)府-家(jia)庭(ting)/市(shi)場”雙元體(ti)(ti)系(xi)。根據北京大學(xue)(xue)(xue)的(de)數據調查計算，我(wo)國(guo)(guo)(guo)家(jia)庭(ting)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)支(zhi)出的(de)規模(mo)超過(guo)政(zheng)(zheng)府教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)支(zhi)出規模(mo)的(de)一半，我(wo)國(guo)(guo)(guo)公共教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)支(zhi)出占政(zheng)(zheng)府與私人(ren)總支(zhi)出比(bi)(bi)重僅為63.1%。相比(bi)(bi)之下(xia)，OECD國(guo)(guo)(guo)家(jia)這個比(bi)(bi)重達90%。伴隨(sui)著家(jia)庭(ting)和(he)市(shi)場對(dui)(dui)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)投入規模(mo)的(de)不(bu)斷擴(kuo)大，政(zheng)(zheng)府的(de)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)投入比(bi)(bi)重不(bu)斷下(xia)降(jiang)，政(zheng)(zheng)府在(zai)(zai)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)資源配(pei)置中的(de)主(zhu)導權不(bu)斷被削弱，勢必會導致國(guo)(guo)(guo)家(jia)在(zai)(zai)宏觀調控教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)發展(zhan)(zhan)的(de)能力下(xia)降(jiang)，國(guo)(guo)(guo)家(jia)意(yi)志在(zai)(zai)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)發展(zhan)(zhan)中越來(lai)越難得到充(chong)分的(de)體(ti)(ti)現(xian)(xian)，國(guo)(guo)(guo)家(jia)推動教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)強國(guo)(guo)(guo)的(de)戰略力量(liang)亦難以(yi)得到充(chong)分的(de)發揮(hui)。

　　中國教育在線：是的，我們也(ye)能(neng)看到政(zheng)策(ce)層面也(ye)在努力調(diao)控(kong)，“雙減”以來，陸續(xu)出臺了很多具(ju)體意(yi)見和政(zheng)策(ce)措施。

　　黃斌：是(shi)的(de)(de)，總的(de)(de)來(lai)看，“雙減”政策(ce)的(de)(de)方向(xiang)是(shi)正確的(de)(de)，多部(bu)門協同(tong)治理的(de)(de)手段也應當是(shi)有(you)效的(de)(de)。現在問(wen)題(ti)的(de)(de)關鍵(jian)是(shi)要對前一段政策(ce)落(luo)地的(de)(de)成效進行評(ping)估。目前還(huan)缺少足夠的(de)(de)真實數(shu)據并通過(guo)科學(xue)的(de)(de)研(yan)究來(lai)反映政策(ce)的(de)(de)實施(shi)成效。根據我(wo)(wo)個人的(de)(de)觀察，“雙減”實施(shi)后我(wo)(wo)們整體的(de)(de)學(xue)生負擔是(shi)在減輕的(de)(de)，但是(shi)，這里面(mian)存在著一個結構性的(de)(de)問(wen)題(ti)。

　　在(zai)“雙減”前(qian)，從學(xue)(xue)業(ye)負(fu)(fu)擔(dan)(dan)來(lai)(lai)看，城(cheng)市孩(hai)(hai)子(zi)(zi)(zi)的(de)(de)(de)負(fu)(fu)擔(dan)(dan)較(jiao)(jiao)農村孩(hai)(hai)子(zi)(zi)(zi)要重(zhong)，一、二線(xian)城(cheng)市孩(hai)(hai)子(zi)(zi)(zi)的(de)(de)(de)負(fu)(fu)擔(dan)(dan)較(jiao)(jiao)三、四線(xian)城(cheng)市孩(hai)(hai)子(zi)(zi)(zi)要重(zhong)，重(zhong)點學(xue)(xue)校(xiao)孩(hai)(hai)子(zi)(zi)(zi)的(de)(de)(de)負(fu)(fu)擔(dan)(dan)較(jiao)(jiao)非重(zhong)點學(xue)(xue)校(xiao)孩(hai)(hai)子(zi)(zi)(zi)要重(zhong)。總的(de)(de)(de)來(lai)(lai)說，優(you)勢(shi)家(jia)(jia)(jia)庭(ting)(ting)孩(hai)(hai)子(zi)(zi)(zi)的(de)(de)(de)負(fu)(fu)擔(dan)(dan)是(shi)超(chao)過(guo)普通和(he)弱勢(shi)家(jia)(jia)(jia)庭(ting)(ting)孩(hai)(hai)子(zi)(zi)(zi)的(de)(de)(de)負(fu)(fu)擔(dan)(dan)。而在(zai)“雙減”政策(ce)實施后，很多(duo)培訓機構都(dou)消(xiao)失了(le)，培訓市場的(de)(de)(de)門檻也提(ti)高(gao)了(le)，普通家(jia)(jia)(jia)庭(ting)(ting)和(he)弱勢(shi)家(jia)(jia)(jia)庭(ting)(ting)在(zai)市場上找不到這(zhe)(zhe)些(xie)資源了(le)，于是(shi)三、四線(xian)城(cheng)市孩(hai)(hai)子(zi)(zi)(zi)、農村孩(hai)(hai)子(zi)(zi)(zi)與非重(zhong)點學(xue)(xue)校(xiao)孩(hai)(hai)子(zi)(zi)(zi)的(de)(de)(de)課外負(fu)(fu)擔(dan)(dan)應(ying)當是(shi)有明顯下(xia)降的(de)(de)(de)，這(zhe)(zhe)部(bu)分孩(hai)(hai)子(zi)(zi)(zi)畢竟占學(xue)(xue)齡人口(kou)的(de)(de)(de)多(duo)數，因此全國學(xue)(xue)生的(de)(de)(de)整體負(fu)(fu)擔(dan)(dan)水平應(ying)該是(shi)下(xia)降的(de)(de)(de)。但另一方面，優(you)勢(shi)家(jia)(jia)(jia)庭(ting)(ting)孩(hai)(hai)子(zi)(zi)(zi)仍然(ran)能在(zai)市場上尋求到分散化的(de)(de)(de)培訓服務，雖然(ran)價格提(ti)升了(le)，但這(zhe)(zhe)些(xie)家(jia)(jia)(jia)庭(ting)(ting)負(fu)(fu)擔(dan)(dan)得起，這(zhe)(zhe)就使(shi)得不同(tong)(tong)背景(jing)孩(hai)(hai)子(zi)(zi)(zi)的(de)(de)(de)負(fu)(fu)擔(dan)(dan)差異在(zai)拉大，這(zhe)(zhe)對于未來(lai)(lai)教育結果在(zai)不同(tong)(tong)家(jia)(jia)(jia)庭(ting)(ting)孩(hai)(hai)子(zi)(zi)(zi)之(zhi)間的(de)(de)(de)分配是(shi)具有深遠影(ying)響的(de)(de)(de)。

　　當然，從政府(fu)的(de)角度(du)看，通過(guo)公辦教(jiao)(jiao)育體系為三、四線城市孩子(zi)、農村孩子(zi)與(yu)非重點學校孩子(zi)提(ti)供更(geng)多(duo)優(you)質(zhi)師資(zi)和其他教(jiao)(jiao)育資(zi)源是(shi)(shi)非常必要的(de)，要提(ti)升這些孩子(zi)獲得優(you)質(zhi)教(jiao)(jiao)育資(zi)源的(de)可及性，尤其是(shi)(shi)優(you)質(zhi)師資(zi)。這也是(shi)(shi)我在今天的(de)報告中提(ti)到的(de)問(wen)題。

　　我們的(de)(de)(de)(de)研究發現，一個國(guo)(guo)(guo)家的(de)(de)(de)(de)經(jing)濟(ji)長(chang)期增長(chang)在很大程度(du)上取決于該國(guo)(guo)(guo)勞動(dong)力(li)的(de)(de)(de)(de)認知技(ji)能(neng)水(shui)平(ping)，一國(guo)(guo)(guo)勞動(dong)力(li)認知技(ji)能(neng)水(shui)平(ping)又取決于該國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)教(jiao)育(yu)質(zhi)量，而學校教(jiao)育(yu)質(zhi)量的(de)(de)(de)(de)好(hao)壞(huai)，最重要的(de)(de)(de)(de)影(ying)響因素就(jiu)是(shi)教(jiao)師(shi)的(de)(de)(de)(de)質(zhi)量。我認為在某(mou)種程度(du)上，優(you)(you)質(zhi)教(jiao)育(yu)資源和優(you)(you)質(zhi)教(jiao)師(shi)資源是(shi)等(deng)價的(de)(de)(de)(de)。換(huan)句話說，即使學校建(jian)設得再漂(piao)亮，硬件設施再好(hao)，如果沒有(you)好(hao)的(de)(de)(de)(de)教(jiao)師(shi)，高質(zhi)量的(de)(de)(de)(de)教(jiao)育(yu)也(ye)無(wu)從(cong)談(tan)起。中國(guo)(guo)(guo)教(jiao)育(yu)現在最大的(de)(de)(de)(de)問題，就(jiu)是(shi)優(you)(you)質(zhi)教(jiao)師(shi)資源太過緊缺。

　　我們可以很快地(di)為農村(cun)地(di)區建一(yi)所漂亮的學(xue)校，但是能否招(zhao)募到足夠優(you)質的教(jiao)師(shi)卻是個難(nan)題(ti)(ti)。這個問題(ti)(ti)與我們給予(yu)教(jiao)師(shi)的工資福(fu)利待遇(yu)是密切相關的。教(jiao)師(shi)的招(zhao)募符合勞動力(li)市場一(yi)般(ban)法則，我們教(jiao)育部(bu)門(men)是和其他(ta)公(gong)共部(bu)門(men)、私人部(bu)門(men)在一(yi)同競爭優(you)質勞動力(li)的。只有出價足夠高(gao)、對農村(cun)和偏遠地(di)區學(xue)校教(jiao)師(shi)的工資補償力(li)度足夠大(da)，才(cai)能吸(xi)引更多(duo)的優(you)質勞動力(li)進入基(ji)層(ceng)學(xue)校從事教(jiao)師(shi)工作。

　　人們常(chang)常(chang)提到(dao)芬(fen)蘭的(de)基礎教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育辦得非(fei)常(chang)好，其中一個原因就是他們的(de)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)師(shi)工(gong)(gong)資(zi)高(gao)、待遇好。根(gen)據相關研究，芬(fen)蘭中小學(xue)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)師(shi)的(de)認(ren)知技能(neng)水平是OECD國家最(zui)高(gao)的(de)，其教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)師(shi)認(ren)知技能(neng)水平相當(dang)于(yu)加拿大具有(you)碩士及以(yi)上學(xue)位勞動力(li)的(de)技能(neng)水平。高(gao)工(gong)(gong)資(zi)、高(gao)福利(li)幫助(zhu)芬(fen)蘭教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育部門從(cong)國內高(gao)素(su)質(zhi)(zhi)的(de)勞動力(li)中招募到(dao)優秀的(de)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)師(shi)，從(cong)而保證(zheng)了(le)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育質(zhi)(zhi)量。歸根(gen)結底，只(zhi)有(you)高(gao)技能(neng)、高(gao)素(su)質(zhi)(zhi)的(de)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)師(shi)，才(cai)能(neng)培養出更多高(gao)素(su)質(zhi)(zhi)的(de)學(xue)生。

　　中國教育在線：是(shi)的，在國內，廣州和(he)深圳(zhen)的教(jiao)師待遇就(jiu)比較高，尤其是(shi)深圳(zhen)。因(yin)此(ci)，有很(hen)多清(qing)華(hua)、北大(da)等名校的畢業生(sheng)都愿(yuan)意去那里從事教(jiao)育工作。

　　黃斌：我(wo)認為這(zhe)(zhe)就是正(zheng)確的方向。我(wo)們應(ying)該讓(rang)像北大、清華這(zhe)(zhe)樣(yang)的頂尖學(xue)府的博士生(sheng)愿意投(tou)身基(ji)礎(chu)教育事(shi)業，這(zhe)(zhe)樣(yang)，我(wo)們的教育質量才能真(zhen)正(zheng)得到提升。

　　中國教育在線：如果這些(xie)名校畢(bi)業生不去深圳了(le)，而(er)是去西北了(le)，那就更好了(le)。

　　黃斌：是(shi)(shi)的(de)(de)(de)(de)。對于一國(guo)長期(qi)(qi)發(fa)展(zhan)來說，教(jiao)(jiao)育(yu)的(de)(de)(de)(de)良性發(fa)展(zhan)是(shi)(shi)極為(wei)重(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)。傳統觀點(dian)認(ren)為(wei)對于教(jiao)(jiao)育(yu)的(de)(de)(de)(de)投(tou)資(zi)、對于教(jiao)(jiao)師的(de)(de)(de)(de)人(ren)員經(jing)費投(tou)入(ru)，都是(shi)(shi)“養(yang)人(ren)吃飯”的(de)(de)(de)(de)財政包(bao)袱。這(zhe)(zhe)個觀點(dian)要(yao)(yao)得到(dao)徹(che)底的(de)(de)(de)(de)改變。對于教(jiao)(jiao)育(yu)的(de)(de)(de)(de)投(tou)入(ru)是(shi)(shi)具(ju)有巨大(da)的(de)(de)(de)(de)經(jing)濟價值的(de)(de)(de)(de)，教(jiao)(jiao)育(yu)的(de)(de)(de)(de)投(tou)入(ru)不是(shi)(shi)當(dang)期(qi)(qi)消(xiao)耗的(de)(de)(de)(de)“消(xiao)費品”，它(ta)是(shi)(shi)對國(guo)家和民族極為(wei)重(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)一種(zhong)戰略(lve)性投(tou)資(zi)。我(wo)認(ren)為(wei)從根本(ben)上講，教(jiao)(jiao)育(yu)是(shi)(shi)推動(dong)共同(tong)富(fu)裕的(de)(de)(de)(de)重(zhong)要(yao)(yao)手段，但要(yao)(yao)實(shi)現這(zhe)(zhe)一點(dian)，教(jiao)(jiao)育(yu)需要(yao)(yao)充分發(fa)揮其(qi)“發(fa)展(zhan)人(ren)”的(de)(de)(de)(de)生產性功(gong)能，壓制其(qi)“內卷人(ren)”的(de)(de)(de)(de)篩(shai)選性功(gong)能。從這(zhe)(zhe)一點(dian)看(kan)，我(wo)們要(yao)(yao)回歸到(dao)教(jiao)(jiao)育(yu)的(de)(de)(de)(de)根本(ben)，重(zhong)視人(ren)的(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)問題。而(er)提高教(jiao)(jiao)育(yu)質(zhi)量，關(guan)鍵在于教(jiao)(jiao)師，要(yao)(yao)重(zhong)視對高技(ji)能教(jiao)(jiao)師的(de)(de)(de)(de)招(zhao)募，提升教(jiao)(jiao)師隊伍整體質(zhi)量。

　　中國教育在線：實際上，提(ti)升(sheng)(sheng)整個(ge)(ge)教師隊伍質量(liang)，包括提(ti)升(sheng)(sheng)教師待(dai)遇，都需要一個(ge)(ge)較(jiao)長(chang)的(de)周期，并且(qie)，實際上教師質量(liang)提(ti)升(sheng)(sheng)了(le)之后，教育的(de)長(chang)期效(xiao)果(guo)也是后置的(de)。大部(bu)分(fen)家(jia)長(chang)可能很難有前瞻性的(de)眼光，他們預期不到長(chang)遠的(de)效(xiao)果(guo)，只能看(kan)到眼前，所以就會很焦(jiao)慮，覺得除了(le)“內卷”和“雞娃(wa)”，別無選擇。

　　黃斌：“內(nei)卷(juan)(juan)”現象(xiang)的(de)治理實際上不可能在短期內(nei)完成(cheng)(cheng)。正(zheng)如“內(nei)卷(juan)(juan)”現象(xiang)的(de)形成(cheng)(cheng)也并非一夕之間(jian)(jian)，而(er)是(shi)經歷了很長一段時間(jian)(jian)。在不同(tong)代的(de)家(jia)庭中，通(tong)過自己對孩子培(pei)養的(de)經驗和(he)體驗，逐漸累積，形成(cheng)(cheng)了所謂的(de)“內(nei)卷(juan)(juan)”問(wen)題。因此，要解決(jue)這(zhe)個(ge)問(wen)題也必須放在一個(ge)更(geng)長的(de)時間(jian)(jian)維度里，從這(zhe)個(ge)角度看，“雙減”工(gong)作必定是(shi)長期的(de)。

　　中國教育在線：這是(shi)一(yi)個系統(tong)性(xing)和長期性(xing)的工作，需要(yao)有耐心。家長們(men)的焦慮或(huo)擔憂更多(duo)是(shi)基(ji)于他們(men)過(guo)去(qu)的經驗。正如您剛(gang)才(cai)說的，他們(men)看到的只是(shi)過(guo)去(qu)的情(qing)況，以及(ji)自己對現狀的理解，而對未(wei)來，他們(men)看不(bu)到，也把(ba)握不(bu)了。

　　黃斌：是(shi)(shi)(shi)的(de)(de)，家(jia)(jia)(jia)長(chang)(chang)的(de)(de)預期非常重要(yao)(yao)。當前家(jia)(jia)(jia)長(chang)(chang)們(men)(men)的(de)(de)預期是(shi)(shi)(shi)，如果孩子不(bu)能進入本(ben)地區最好(hao)(hao)的(de)(de)中學(xue)(xue)，他們(men)(men)就上(shang)(shang)不(bu)了好(hao)(hao)大(da)學(xue)(xue)，上(shang)(shang)不(bu)了好(hao)(hao)大(da)學(xue)(xue)，就找不(bu)到好(hao)(hao)工(gong)作(zuo)，找不(bu)到好(hao)(hao)工(gong)作(zuo)，就沒有美好(hao)(hao)的(de)(de)生(sheng)活。但事實上(shang)(shang)，人(ren)的(de)(de)成長(chang)(chang)并不(bu)是(shi)(shi)(shi)一條(tiao)直線(xian)。作(zuo)為學(xue)(xue)者，我們(men)(men)要(yao)(yao)研究(jiu)家(jia)(jia)(jia)長(chang)(chang)的(de)(de)這種(zhong)預期是(shi)(shi)(shi)如何形成的(de)(de)？它(ta)應該如何來化(hua)(hua)解？化(hua)(hua)解肯(ken)定需要(yao)(yao)時間的(de)(de)，很難在(zai)短(duan)期內就解決掉。因此，我們(men)(men)對于國家(jia)(jia)(jia)政策也要(yao)(yao)多一些耐心，當然(ran)“雙減(jian)”政策的(de)(de)方向要(yao)(yao)堅持(chi)，手段也要(yao)(yao)一以貫之。

　　當下，中(zhong)央對教育強國戰略非常(chang)重視，相(xiang)信在(zai)未來新的(de)(de)發展(zhan)階段，中(zhong)央還會推出(chu)一系(xi)列有針對性的(de)(de)措施，讓好的(de)(de)政策(ce)得(de)以落(luo)地、得(de)以見(jian)效，這是值(zhi)得(de)期待的(de)(de)。

南京大學

100%的就業率未必是好事，年輕人對未來迷茫是正常的

　　中國教育在線：近幾年，由于各種原因，就業形勢(shi)(shi)相對比較嚴(yan)峻。面(mian)對目前的(de)就業形勢(shi)(shi)，有(you)的(de)人(ren)選擇(ze)繼續(xu)讀研深造，有(you)的(de)人(ren)選擇(ze)考公、考編(bian)。您如(ru)何看(kan)待現在的(de)就業形勢(shi)(shi)？

　　黃斌：是的(de)，當前(qian)的(de)就業(ye)形勢(shi)確實有些嚴峻，我(wo)認為這(zhe)背后(hou)的(de)原因主要有兩(liang)個方(fang)(fang)面(mian)：一(yi)是經濟(ji)受疫情影(ying)響，就業(ye)崗位的(de)供給量下(xia)降，不過這(zhe)一(yi)影(ying)響應該是暫(zan)時性的(de)。二是年輕人對自己未來(lai)(lai)的(de)就業(ye)有更高的(de)期待(dai)和要求。從這(zhe)兩(liang)方(fang)(fang)面(mian)來(lai)(lai)看，勞(lao)動力市場均衡需要渡過一(yi)個供需相互匹配的(de)結構性調整過程(cheng)。

　　這幾年研究生(sheng)考(kao)試的(de)(de)人數(shu)在(zai)不斷增(zeng)加，這與年輕(qing)人的(de)(de)就(jiu)業(ye)期待(dai)(dai)提(ti)升(sheng)有(you)(you)著密切的(de)(de)關系。年輕(qing)人希(xi)望通(tong)過獲得更(geng)(geng)高(gao)的(de)(de)學(xue)(xue)位、學(xue)(xue)歷，來謀(mou)求更(geng)(geng)好的(de)(de)就(jiu)業(ye)機會。當然，也有(you)(you)不少(shao)年輕(qing)人是有(you)(you)明確(que)的(de)(de)學(xue)(xue)術志向，他們(men)希(xi)望通(tong)過讀(du)研、讀(du)博，提(ti)升(sheng)自(zi)己的(de)(de)學(xue)(xue)術能(neng)力和水(shui)平(ping)，未來從事科研創新工作。學(xue)(xue)生(sheng)就(jiu)業(ye)的(de)(de)多元化反映了我們(men)國(guo)家經濟發展(zhan)的(de)(de)成果。隨著經濟水(shui)平(ping)的(de)(de)提(ti)高(gao)，民(min)眾對教育的(de)(de)需(xu)求和期待(dai)(dai)也在(zai)提(ti)高(gao)，包括高(gao)等教育的(de)(de)入(ru)學(xue)(xue)率提(ti)升(sheng)，研究生(sheng)的(de)(de)規模擴大，這是很正常(chang)的(de)(de)，任何一(yi)個(ge)國(guo)家發展(zhan)到這樣一(yi)個(ge)階段都能(neng)看到這個(ge)現(xian)象。

　　具體到(dao)就(jiu)業(ye)問(wen)題，我認為(wei)(wei)，并(bing)不能(neng)(neng)簡單地歸結為(wei)(wei)經(jing)濟問(wen)題導(dao)致的崗(gang)位供給(gei)不足，這背后的原因(yin)還是比較復雜和多元的。比如說，在(zai)二十(shi)多年前我本科畢(bi)(bi)業(ye)時，班上學習最好(hao)的同(tong)學會選(xuan)擇去外企(qi)或大型民營企(qi)業(ye)，因(yin)為(wei)(wei)企(qi)業(ye)工資高，而現(xian)在(zai)的大學生(sheng)畢(bi)(bi)業(ye)時可能(neng)(neng)更傾向于考(kao)公務(wu)員。有些學生(sheng)沒有考(kao)上就(jiu)選(xuan)擇暫時不工作，繼續以應屆生(sheng)的身份繼續考(kao)公。那么(me)，這些人你能(neng)(neng)說他是失業(ye)嗎？他們是沒有能(neng)(neng)力找不到(dao)工作嗎？好(hao)像不能(neng)(neng)把(ba)他們當作失業(ye)人口。

　　中國教育在線：其實并不(bu)是沒(mei)有崗位。

　　黃斌：當(dang)然，也有(you)一部分同學確實想找(zhao)工(gong)作(zuo)，但(dan)(dan)可能暫(zan)時還沒(mei)找(zhao)到。但(dan)(dan)也存在很大(da)一部分同學，暫(zan)時不(bu)工(gong)作(zuo)其實是他們的(de)(de)(de)個人自(zi)主選(xuan)擇。像二(er)十多年前我們本科剛(gang)畢業的(de)(de)(de)時候，家庭條件(jian)沒(mei)有(you)那么好，哪怕是再不(bu)喜歡的(de)(de)(de)工(gong)作(zuo)，也得先就業。但(dan)(dan)現(xian)在的(de)(de)(de)孩子，他們有(you)選(xuan)擇的(de)(de)(de)條件(jian)了。因(yin)此，我認為現(xian)在就業形勢的(de)(de)(de)成(cheng)因(yin)是比較(jiao)復(fu)雜的(de)(de)(de)，不(bu)能簡單下結論。

　　當然，由于受經濟(ji)形勢與結構(gou)調(diao)整(zheng)的(de)(de)影響，跟過去(qu)相比，大學(xue)(xue)畢業(ye)生的(de)(de)就業(ye)率(lv)在最(zui)近幾年確(que)實(shi)有(you)所下降。其中，不(bu)同學(xue)(xue)校層次、專業(ye)類型的(de)(de)畢業(ye)生的(de)(de)就業(ye)率(lv)也(ye)存在較大差(cha)異，比如整(zheng)體看，985高校和工科背景(jing)的(de)(de)學(xue)(xue)校就業(ye)率(lv)會高一些(xie)。

　　中國教育在線：是的，與學校(xiao)情況、專業情況都有關系。

　　黃斌：是的(de)(de)，每(mei)個孩(hai)子(zi)的(de)(de)情況也都不(bu)(bu)太一(yi)(yi)樣，需(xu)要我(wo)們(men)(men)(men)(men)去(qu)深入分析(xi)、具體分析(xi)。現(xian)在的(de)(de)孩(hai)子(zi)們(men)(men)(men)(men)選擇(ze)更多了(le)(le)，100%的(de)(de)就業(ye)率也未必(bi)是好事。因(yin)為那說明孩(hai)子(zi)們(men)(men)(men)(men)沒(mei)有(you)(you)其他的(de)(de)選擇(ze)，只(zhi)有(you)(you)就業(ye)這一(yi)(yi)條路(lu)。當我(wo)們(men)(men)(men)(men)有(you)(you)一(yi)(yi)部分的(de)(de)孩(hai)子(zi)選擇(ze)升學，一(yi)(yi)部分孩(hai)子(zi)選擇(ze)就業(ye)，還有(you)(you)一(yi)(yi)部分孩(hai)子(zi)在猶(you)豫，有(you)(you)些孩(hai)子(zi)可能還考慮(lv)是不(bu)(bu)是要給自己放一(yi)(yi)年(nian)假，去(qu)旅游(you)一(yi)(yi)下，看看外(wai)面的(de)(de)世界(jie)。我(wo)此前有(you)(you)個研究(jiu)生，在讀期間自己開公司，工商登(deng)記(ji)一(yi)(yi)百多萬(wan)資(zi)本(ben)，這是十幾二十年(nian)前不(bu)(bu)可想象的(de)(de)。孩(hai)子(zi)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)擇(ze)業(ye)觀多樣化(hua)、個性(xing)化(hua)，這是因(yin)為我(wo)們(men)(men)(men)(men)國家的(de)(de)經(jing)濟(ji)和社會發展了(le)(le)，孩(hai)子(zi)們(men)(men)(men)(men)有(you)(you)了(le)(le)選擇(ze)的(de)(de)可能性(xing)，不(bu)(bu)像80年(nian)代、90 年(nian)代的(de)(de)時候(hou)，學生沒(mei)有(you)(you)選擇(ze)，只(zhi)有(you)(you)就業(ye)這一(yi)(yi)條路(lu)。

　　中國教育在線：是的(de)，那時候(hou)的(de)畢業生(sheng)，他們只有一條路(lu)可以走，沒有其(qi)他的(de)選擇，也就(jiu)沒有那么多的(de)想法和(he)困擾。而現在(zai)的(de)大學生(sheng)，面對眾多的(de)選擇，反而不知道(dao)該走哪條路(lu)，就(jiu)會迷茫和(he)焦慮，就(jiu)像(xiang)是在(zai)十字路(lu)口(kou)徘徊。

　　黃斌：我(wo)覺得徘徊一點也不一定是壞事。因為孩(hai)子們希望通過(guo)(guo)這(zhe)(zhe)種(zhong)徘徊找(zhao)到自(zi)己真正愿意(yi)做(zuo)的(de)事情。過(guo)(guo)去的(de)幾十(shi)年，我(wo)們整個經(jing)濟社會(hui)(hui)的(de)發展速度太快了(le)，從2000年到現(xian)在(zai)，我(wo)國(guo)(guo)的(de)人(ren)均名義GDP翻(fan)了(le)十(shi)倍，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)兩代(dai)(dai)人(ren)的(de)跨度可能(neng)(neng)已經(jing)超過(guo)(guo)了(le)其他(ta)國(guo)(guo)家三(san)代(dai)(dai)人(ren)、四代(dai)(dai)人(ren)、甚至五代(dai)(dai)人(ren)的(de)跨度。社會(hui)(hui)各個方面(mian)的(de)變化是驚人(ren)的(de)，我(wo)國(guo)(guo)整體還處于“工業(ye)化”過(guo)(guo)程中(zhong)(zhong)，但有(you)部分領域可能(neng)(neng)已步入“后工業(ye)化”時(shi)代(dai)(dai)，因此(ci)我(wo)們現(xian)在(zai)同時(shi)遇到其他(ta)國(guo)(guo)家在(zai)“工業(ye)化”時(shi)代(dai)(dai)和(he)“后工業(ye)化”時(shi)代(dai)(dai)所面(mian)臨的(de)問題(ti)。政府的(de)治(zhi)理(li)能(neng)(neng)力(li)面(mian)臨挑戰。習(xi)近平總(zong)書記提出要“推(tui)進國(guo)(guo)家治(zhi)理(li)體系和(he)治(zhi)理(li)能(neng)(neng)力(li)現(xian)代(dai)(dai)化”，無疑是正確的(de)。如(ru)今，溫(wen)飽早就已經(jing)不是問題(ti)了(le)，孩(hai)子們需(xu)要的(de)更多是發展問題(ti)。如(ru)何才能(neng)(neng)有(you)更好的(de)發展？這(zhe)(zhe)本身就是一道選擇(ze)題(ti)，他(ta)們會(hui)(hui)躊躇，會(hui)(hui)猶豫(yu)，會(hui)(hui)徘徊，這(zhe)(zhe)很正常。

　　找(zhao)到那條最適合自己的路并(bing)不(bu)是(shi)一件(jian)(jian)容易的事情，在(zai)這個過程中，會有困難，會有挫折(zhe)，但是(shi)一定要去嘗試(shi)、去探(tan)索。因此，我想說，對于年輕人，不(bu)管(guan)是(shi)學(xue)校(xiao)、家庭，還是(shi)社(she)會，我們(men)(men)應該給予他(ta)(ta)們(men)(men)更多(duo)的支持與包(bao)容，尊重他(ta)(ta)們(men)(men)的想法，鼓勵他(ta)(ta)們(men)(men)去嘗試(shi)，并(bing)為他(ta)(ta)們(men)(men)的發展創造力所(suo)能及的條件(jian)(jian)。

南京大學校園風光